Русский Жим. Народный Жим.

Комплексы и методики

Модераторы: rock, Бывалые

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 19 апр 2018, 07:52

Тренировка собственно скорости/мощности движения, тем более с цепями и резинами, нужна скорее для разового жима. Тяжёлый вес медленно не поднять, нужен хороший разгон.
В РЖ есть общее время под нагрузкой 5 мин. А есть время под нагрузкой, при выполнении каждого повтора.
С лёгким весом, при хорошем включении в локтях, будет лучше средний темп и отдых на выпрямленных руках. Это позволит контролировать дыхание и работать в сторону аэробного процесса.
С тяжёлым весом движение целесообразно делать в быстром, взрывном темпе, не зависимо от последующего отдыха на верху. Взрывной темп снизит время под нагрузкой в каждом повторе и съэкономит запас сил для большего кол-ва повторов.
Отсюда и тренировки разные, не смотря на схожесть конечного результата.

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 06 май 2018, 15:01

В этот самый день, 18 лет назад, прошли первые соревнования по Русскому Жиму. В честь 55-летия Победы в ВОВ был выбран соревновательный вес штанги 55кг.
С днём Русского Жима всех, кто в теме!!!

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 08 июн 2018, 21:36

Anatolii писал(а):Источник цитаты И не вижу ни какой разницы в аспекте режима между РЖ и НЖ, при сопоставимом количестве повторений и веса штанги.

Читая тут ваши с Виктором споры, хотелось бы заметить.. Кол-во повторений в РЖ и НЖ сравнить не очень-то и получится. Вот не знаю как щас, а раньше в НЖ небыло ограничения по времени, а в РЖ оно лимитировано 5-ю минутами. Отсюда в НЖ, при хорошем включении в локтевых и тренировонности можно продолжать жать, при небольшом собственном весе, довольно продолжительное время. Т.е. аэробные способности как бы. Ну а в РЖ нужно выжать тот же максимум за 5 мин, поэтому приходится уплотнять темп/скорость жима, что по сути, является анаэробной работой. Собственно это Гальцов и имел ввиду

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 495
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 09 июн 2018, 05:33

Саша, ты прав 100%, поэтому РЖ, более демократичен.
Ограничение времени подхода в некоторой степени уравнивает участников с разными возможностями - анаэробщики жмут быстрее, аэробщики медленнее.

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 09 июн 2018, 14:28

Так же РЖ более демократичен возможностями отдыхов на груди, возможностью выбора веса штанги и некоторыми другими нюансами.

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 16 июн 2018, 16:30

Учёт тренировочной нагрузки по методе Гальцова А.П

Основной идеологический костяк системы составляет следующая аксиома: «Спортивные достижения в Русском Жиме растут в результате повышения функциональных возможностей организма спортсмена, возникающих в ходе плавного увеличения интенсивности нагрузки, в процессе непрерывной круглогодичной тренировки». Придумано совсем не мной, а почерпнуто из учебника по тяжелой атлетике 1980 года издания. Мной только слегка адаптировано к реалиям Русского Жима. Основными критериями, характеризующими интенсивность нагрузки, являются «Средний вес» и «Средний тоннаж за подход».
«Средний вес» определяется путем деления суммарного тоннажа недельного микроцикла тренировок на суммарное КПШ за этот же период. Характеризует интенсивность проводимой работы, соотнося её с весом штанги, с которой производится работа. «Средний вес» дает возможность оценить в, какой номинации Русского Жима вы готовы плодотворно работать.
«Средний тоннаж за подход» определяется путем деления суммарного тоннажа недельного микроцикла тренировок на суммарное количество подходов за этот же период. Характеризует объем производимой работы в каждом из подходов. Говорит в первую очередь о степени готовности спортсмена к выступлению в привычной номинации.
Так вот, то самое, прописываемое мной, количество подходов и повторений в них, а также система прибавки веса штанги, служат для того, чтобы удерживать приросты «Среднего веса» и «Среднего тоннажа за подход» от одного микроцикла тренировки к другому в режиме оптимальной величины. Опытным путем мною было установлено, что для меня оптимальная прибавка «Среднего веса» составляет не более 1 кг в неделю, а «Среднего тоннажа за подход» лежит в интервале 30-50 кг в неделю.
Величина еженедельной прибавки «Среднего веса» умышленно дана без минимальной границы, потому что, при тренировке в границах одной номинации Русского Жима «Средний вес» от одного микроцикла к другому может не изменяться. Для других спортсменов оптимальные величины могут отличаться от найденных мной, но в любом случае эти отличия будут невелики.
Альтернативой может быть только написание плана на следующий микроцикл и предварительный его обсчет с последующей подгонкой под требуемые параметры.

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 16 июн 2018, 16:38

Что касается так называемого циклирования нагрузки в РЖ по методу Палыча...
4-5 мкц увеличиваем средний вес штанги. Потом 4-5 мкц увеличиваем средний тоннаж за подход.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 495
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 17 июн 2018, 18:34

rock писал(а):Источник цитаты Что касается так называемого циклирования нагрузки в РЖ по методу Палыча...
4-5 мкц увеличиваем средний вес штанги. Потом 4-5 мкц увеличиваем средний тоннаж за подход.
Это циклирование, но не периодизация.
Периодизация - радикальная смена стимула(цели). Как похудение. Как специализация на ноги и пр.

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 17 июн 2018, 18:59

В РЖ типа периодизация это смена направления тренинга, КРЖ, ЧД, РТ, софт. Как-то таГ))
А то, что ты описал, больше к бб подходит, типа масса-сушка и т.д. В ПЛ это выносливост-сила-скорость.
У нас всё проще, как говорит Палыч: -Не бывает тренировок общего развития, бывает страдание ерундой, которое нарушает алгоритм работы основной тренировочной схемы.. ag_

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 495
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 18 июн 2018, 06:42

Многоповторщик по подтягиваниям Кожуркин (красные комментарии мои):
http://www.rulit.me/books/teoriya-i-met ... 65-72.html
6.2 Преимущественная направленность тренировочной нагрузки.
Для повышения содержания в мышцах миоглобина нужно выполнять короткие (до 10 секунд) нагрузки высокой интенсивности, чередуемые с такими же короткими паузами. интервалки через 15 сек по-Палычу
Для повышения резидентности мышц к повышенной кислотности также можно использовать повторно-серийный метод, но при этом серии обычно состоят из 4-5 подходов длительностью до 2 минут каждый, интервал отдыха между подходами находится в пределах от 1 до 3 минут, а время отдыха между подходами составляет 10-30 минут.метрономный жим 2 минуты через 2 минуты

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 18 июн 2018, 07:57

Это всё понятно и красиво, только вот у тебя наблюдается некоторое топтание на месте продолжительное время. Думаешь стоит продолжать и надеяться на чудо или всё же поменять тренировки?

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 495
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 18 июн 2018, 09:56

rock писал(а):Источник цитаты .... у тебя наблюдается некоторое топтание на месте продолжительное время
Может обозвать это нестабильным, но прогрессом?
64 - октябрь 2017
67 - апрель 2018
70 - май 2018
66 - июнь 2018
? - ....2018
))

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 18 июн 2018, 10:23

Ну согласись, 3-4 повтора могут плавать туда-сюда и раз в неделю. Завист от того, как пожрал, по спал и т.д
А на 60 ты уже жал в середине 16-го года, пока не подался в эксперименты

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 18 июн 2018, 11:36

Ну, прогресс с 60 до 70 повторений (на 16%) за два года- не такой уж и плохой. Тем более когда уже давно вышел из нежного, в смысле юного, возраста. Если в ближайшие два года мне удалось бы так спрогрессировать, то я бы не расстроился:-)

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 18 июн 2018, 12:03

Это да, только вот с 35 до 60 этот прогресс был менее,чем за год

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 495
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 18 июн 2018, 12:21

BMRG писал(а):Источник цитаты Ну, прогресс с 60 до 70 повторений (на 16%) за два года- не такой уж и плохой. Тем более когда уже давно вышел из нежного, в смысле юного, возраста. Если в ближайшие два года мне удалось бы так спрогрессировать, то я бы не расстроился:-)
Сергей, спасибо. Добрый ты человек.
rock писал(а):Источник цитаты Это да, только вот с 35 до 60 этот прогресс был менее,чем за год
3 года назад я был ещё молодой и сильный новичок РЖ.) Сейчас тоже не дохлый, но наверное уже песок мешает(всегда найду отмазку для ЦНС)..))

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 18 июн 2018, 14:40

Ещё бы! За ПЕРВЫЙ год! За первые полгода у меня в сотке был прогресс с 16 до 40 повторений!:-) ag_

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 333

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 18 июн 2018, 15:16

А у меня прорывы случаются только по чётным годам ag_
В 2014 за пару месяцев с 55х45 до 55х70 по Палычу
В 2016 за 5 месяцев, в основном на интервалке в рамках смт чередований, но с редким включением силового дня 5х5 и интервалки по Палычу (раз в 2-3 недели), с 55х45 до 55х76
Посмотрим чего в этом году получится ab_

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 495
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 19 июн 2018, 07:37

Пример тактической ошибки одного молодого и неслабого:

55х56. Темп примерно под 40.
Первый подход до усера 45,
Отдыхал мало, отдых не отработан, катал штангу по груди.
Второй подход 7, уже почти сдох.
Третий подход 4, окончательно сдох.

А он был способен на что-то лучшее типа: 40+15+5=60

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 495
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 29 июн 2018, 09:40

Про интервалки по науке:
Таким образом, как показывает проведенный нами анализ данных по вопросу о временных параметрах упражнений, соответствующих критическим моментам смены метаболических источников в работающих мышцах, можно выделить следующие значения времени выполнения тренировочных упражнении, обеспечивающих направленное воздействие на определенный метаболический параметр организма:
1.Продолжительность упражнения 7 - 10 с. обеспечивает выраженное воздействие на мощность и емкость алактатной анаэробной системы.
2.Продолжительность упражнения 30 - 60 с. обеспечивает направленное воздействие на мощность палеолитической анаэробной системы.
3.Продолжительность упражнения 2,5 - 3 мин. обеспечивает преимущественное воздействие на емкость палеолитической анаэробной системы и аэробную мощность. Жим 40%ПМ 5х60 с таким же отдыхом
4.Продолжительность упражнения 6-7 мин. обеспечивает преимущественное воздействие на параметры аэробной мощности и емкости.
стр.87
-------------------
Подводя итоги предпринятой попытки анализа влияния параметров упражнения на изменение функций аэробного и анаэробного обмена, можно так сформулировать основную направленность тренирующих воздействий изученных видов интервальной работы.
Непрерывное выполнение большого числа 10-секундных упражнений предельной мощности через 10-секундные интервалы отдыха наиболее выраженное воздействие оказывает на улучшение аэробной мощности.Жим по - Палычу через 10-15 сек
Это же упражнение при ограниченном количестве повторений (5 - 6) способствует улучшению алактатной анаэробной емкости. Увеличение интервалов отдыха до 30 с не обеспечивает достаточного стимула для развития аэробной мощности, однако приводит к повышению аэробной емкости (за счет более длительного воздействия нагрузки) и аэробной эффективности.
стр.88
__________________
Повторные нагрузки, состоящие из 45-секундных упражнений предельной мощности и интервалов отдыха равной продолжительности, являются наиболее адекватным средством повышения гликолитической анаэробной емкости. Применение 45-секундной работы-с паузами отдыха 3-6 мин наибольшее воздействие оказывает на анаэробную гликолитическую мощность. Жим по Плешивцеву и Парахоняку Выполнение этого вида упражнений на критической мощности и с относительно небольшими (до 90 с) интервалами отдыха способствует эффективному совершенствованию аэробных функций.
Повторение 3-минутных упражнений с предельной мощностью и интервалами отдыха до 6 минут в наибольшей мере сказывается на улучшении аэробной мощности и эффективности. Вместе с тем данная форма интервальной работы также может быть рекомендована и для развития гликолитической анаэробной емкости.
стр.89
-----------------
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ИНТЕРВАЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКИ В СПОРТЕ. Монография. Москва 1995 Волков Н.И., Карасев А.В., Хосни М. Теория и практика интервальной тренировки в спорте. - М.: Военная академия им. Ф.Э. Дзержинского, 1995. - 196 с.


Вернуться в «Тренировочные программы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей