Русский Жим. Народный Жим.

Комплексы и методики

Модераторы: rock, Бывалые

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 03 янв 2018, 12:23

Виктор С писал(а):Источник цитатыПрошу конкретики:
Какое КПШ за микроцикл можно считать достойным для меня, если у нашего Александра в 2015 при хорошей форме было более 500, а у меня при 470 в 2016 осталось ощущение недоработки (что отразилось и на соревнованиях)?

КПШ может быть самым разным. Моё мнение- чем более эффективнее методика, тем меньшим КПШ можно обойтись. Приводимые в пример КПШ 1100-1200 для меня и Парахоняка- это ведь при результатах порядка 150-200 повторений в русжимовом подходе. Если бы я тренировал номинацию 100кг (а это те же 60-70 повторений для начала), то КПШ было бы заметно меньше. С другой стороны, у Антона (Силажимова) при с/в 70кг и результате порядка 55×100-110 КПШ достигало где-то 1500, а может и 2000. Каждому своё.

Надо не строить тренировки исходя из какого-то значения КПШ, а наоборот- значения КПШ должны вытекать из правильного оптимального выбора средств и методов и знания своих возможностей. Опять-таки, тренировки не могут быть абсолютно одинаковыми весь год. Потому и КПШ даже для одного человека может меняться.

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 03 янв 2018, 13:12

Виктор, если интересно, могу указать, что сейчас я начал новый цикл подготовки в номинации 75кг, где у меня результат более 100 повторений. В микроцикле, состоящем из 3-х тренировок (6-7 дней) на данный момент у меня КПШ составляет около 550 повторений ab_ Только сейчас об этом узнал, когда ради интереса решил подсчитать bo_

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 462
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 03 янв 2018, 15:14

BMRG писал(а):Источник цитаты Виктор, если интересно, ...
Сергей, конечно интересно. Я здесь за обучением, а не для тусовки. Хотя для тусовки тоже))

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 04 янв 2018, 13:34

Теперь хочу дать комментарии по оценке результатов в РЖ и коэффициентам атлетизма и Вилкса.
Тут приходилось читать фразы, например, от Виктора (или Александра? не помню), что якобы КА всех уравнивает. Но так ли это?

Что такое КА? Это безразмерная величина, показывающая, сколько раз успел поднять суммарно свой вес спортсмен за подход. Т.е., это- относительная величина, в явном виде наглядно не показывающая уровень результата спортсмена (в отличие от поднятого веса, времени прохождения дистанции, длины или высоты прыжка и т.п.). Причём она приобретает конкретное выражение только после определенных расчетов. Но не это всё главное. В Русском жиме решили отказаться от весовых категорий и сравнивать спортсменов, имеющих совершенно разный вес. В таком случае должен быть совершенно объективный критерий оценки. В пауэрлифтинге приняли для таких целей на вооружение коэффициент Вилкса, который как раз и создан для таких случаев. Он представляет из себя ничто иное, как производную в графике зависимости силы от собственного веса спортсмена. Или, иначе говоря, характеризует зависимость относительной силы от веса- чем больше вес атлета, тем меньше относительная сила. И эта зависимость установлена для широкого интервала весов, практически- для всего этого интервала.

Чтобы корректно использовать КА для целей РЖ, нужно точно знать, что поднятый тоннаж линейно зависит от веса спортсмена на всём диапазоне этих весов, от самых лёгких спортсменов до самых тяжёлых. Но, разве кто-то сможет привести доказательства, доводы, расчёты, что эта зависимость действительно линейная на всём диапазоне? КА был принят в качестве критерия только из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ этого. На самом деле КА даёт хорошие результаты, только когда спортсмены не сильно отличаются по весу, на 5-10кг. Но чем эта разница больше, тем менее объективным становится использование КА. Причём зависимость здесь такая- чем меньше вес штанги, тем менее благоприятствует КА для более тяжёлых спортсменов. И, соответственно, наоборот. Особенно сильно это проявляется в крайних случаях- при жиме лёгкой штанги тяжёлыми спортсменами и тяжёлой штанги- лёгкими.

При этом для этих крайних случаев имеем наложение и других факторов. Например, лёгким спортсменам гораздо тяжелее даётся также отдых на груди с тяжёлой штангой. И на малых повторениях также более круто уменьшается тоннаж по мере приближения веса к 1ПМ. А у тяжёлых спортсменов другая дополнительная проблема- при большом количестве повторений им нужно не просто делать их больше в пропорциональном количестве, но им нужно и "втискивать" эти повторения в ограниченное время подхода. А это уже не пропорционально сложнее. В пределе они даже теоретически не будут успевать делать необходимое количество повторений, чтобы при этом соблюдать правило той же фиксации.

Так вот. Мы с Алексеем Парахоняком считаем, что если и сравнивать спортсменов между собой независимо от их весовых категорий, то более точным и объективным будет опять таки применение того же Вилкса. Ради чего он, собственно говоря, и был создан. Вся проблема в том, что многие просто элементарно не понимают, как применяется Вилкс для многоповтора. Тот же Виктор, например, здесь стал его "тулить" к тоннажу (??!). Зачем, почему?!!? Вилкс показывает зависимость СИЛЫ от веса! Т.е., его нужно применять к весу штанги. Как и в пауэрлифтинге. В пауэрлифтинге мы умножаем КВ на поднятый вес и получаем результат по Вилксу. Если он оказался для двух спортсменов абсолютно равным (например, ровно по 100), то эти спортсмены оказались равны по силе в данном зачёте. Если один из них превысил это значение 100 (естественно за счёт того, что поднял чуть более тяжёлую штангу, нужную для этого), то говорят, что он- СИЛЬНЕЕ.

В многоповторном же жиме сравнивают выносливость. Поэтому здесь выбирают определенный вес штанги. Только теперь уже этот вес будет определяться через коэффициент Вилкса. Например, Алексей Парахоняк предложил для самой "лёгкой" номинации величину 40. Для каждого спортсмена определяется через значение Вилкса его вес штанги, соответствующий его собственному весу. Естественно, при расчёте получится не целое число. Тогда округляем его, желательно поточнее. Для практики это обычно будет соответствовать шагу 2,5кг. 5кг будет уже слишком большой шаг, а 1,25кг (или 1кг, 0,5кг)- хоть и более точный, но не всегда осуществимый. Итак, округляем с точностью до 2,5кг в ближайшую сторону. Приведу несколько примеров для номинации "40":
Спортсмен весом 65кг жмёт штангу 50кг;
==== 68кг - ====== 52,5кг
==== 73кг - ====== 55кг
==== 79кг - ====== 57,5кг
==== 85кг - ====== 60кг
==== 100кг - ====== 65кг
==== 125кг - ====== 70кг...

Спортсмены жмут "свой" вес штанги, и результат определяется (внимание!) в количестве повторений! Как и нормативы тоже.
Т.е., в пауэрлифтинге мы с помощью КВ определяем кто сильнее. В многоповторе же с его помощью- кто выносливее (кто поднял большее количество раз вес, соответствующий определенному Вилксу).

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 04 янв 2018, 13:34

Что в итоге?
С Вилксом имеем три номинации, отличающиеся по весу используемых снарядов: "40"; "60"; "80". Т.е., как и в обычном варианте, спортсмен имеет возможность выбора между тем, какую штангу ему жать- полегче или потяжелее. Например, для меня это были бы варианты 70, 105 или 140кг.

Спортсмен взвешивается, и ему определяется вес штанги, какой ему необходимо жать в выбранной номинации. При чём производить вычисления здесь даже и не обязательно- заранее уже может иметься соответствующая таблица. И сам спортсмен тоже знает- в каком интервале значений собственного веса он может жать тот или иной вес.
А потом, как обычно, выполняются соревновательные подходы и результаты выражаются в повторениях! Проще и понятней в данном отношении не может быть. Любой обыватель, зашедший на соревнование, поймет, кто из ху.

Плюсы:
- Более объективный результат, не зависящий от веса спортсмена;
- Более наглядное и понятное выражение результатов и нормативов- в повторениях;
- Не нужно ничего рассчитывать в процессе соревнований (КА), всё понятно сразу по факту;
- В одной номинации определяются действительно одинаковые физические качества (а не так как сейчас, когда у тяжеловеса может быть 120 повторений, а у легковеса в этой же номинации- 50 или 60. А это всё-таки проявление несколько разных качеств).

Минусы:
- Больше головомойки при смене весов;
- Менее наглядное выражение рекордов и меньшее их количество (меньше номинаций; меньше допусков по весу, которых уже не будет; один вариант вместо двух- по количеству и по КА), что может несколько снизить стимул у спортсменов.
Хотя некоторые такое вот сокращение номинаций сочтут в целом за плюс.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 599
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 04 янв 2018, 14:40

BMRG писал(а):Спортсмен весом 65кг жмёт штангу 50кг;
==== 68кг - ====== 52,5кг
==== 73кг - ====== 55кг
==== 79кг - ====== 57,5кг
==== 85кг - ====== 60кг
==== 100кг - ====== 65кг
==== 125кг - ====== 70кг...

Удивило, насколько невелика разница в весах! 85кг и 125кг это разница как день и ночь, - обычных габаритов парень против огромного просто мужика! А разница на штанге всего 10кг... Правда, если их пожать на раз 100, то это уже разница в целую тонну. Совсем все иначе в многоповторке, ужасно интересно!

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 462
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 04 янв 2018, 15:34

BMRG писал(а):Источник цитаты Теперь хочу дать комментарии по оценке результатов в РЖ и коэффициентам атлетизма и Вилкса.
Тут приходилось читать фразы, например, от Виктора (или Александра? не помню), что якобы КА всех уравнивает. Но так ли это?

На самом деле КА даёт хорошие результаты, только когда спортсмены не сильно отличаются по весу, на 5-10кг. Но чем эта разница больше, тем менее объективным становится использование КА. Причём зависимость здесь такая- чем меньше вес штанги, тем менее благоприятствует КА для более тяжёлых спортсменов. И, соответственно, наоборот. Особенно сильно это проявляется в крайних случаях- при жиме лёгкой штанги тяжёлыми спортсменами и тяжёлой штанги- лёгкими.
Сергей, извиняюсь, но не понял:
КРЖ 55 кг, рекорды России 2016 г.:
1. С/в 68 кг, 55х92, КА = 74,41
2. С/в 130,3 кг, 55х191, КА = 80,62
Тоже самое с Вилксом:
1. 55х92х0,7665 = 3,875
2. 55х191х0,5654 = 5,939
Оба рекордсмены, но второй выигрывает в обоих случаях. Чем плох КА?

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 05 янв 2018, 03:45

TaugeniX писал(а):Источник цитаты
BMRG писал(а):Спортсмен весом 65кг жмёт штангу 50кг;
==== 68кг - ====== 52,5кг
==== 73кг - ====== 55кг
==== 79кг - ====== 57,5кг
==== 85кг - ====== 60кг
==== 100кг - ====== 65кг
==== 125кг - ====== 70кг...

Удивило, насколько невелика разница в весах! 85кг и 125кг это разница как день и ночь, - обычных габаритов парень против огромного просто мужика! А разница на штанге всего 10кг... Правда, если их пожать на раз 100, то это уже разница в целую тонну. Совсем все иначе в многоповторке, ужасно интересно!

А при чём здесь многоповторка? Вообще-то, такое же соотношение будет и в пауэрлифтинге между этими спортсменами. Например, 180кг и 210кг. Или 210кг и 245кг. Ведь все эти соотношения следуют из коэффициентов Вилкса. Здесь важно именно соотношения, а не разница. Можно толкать ядра весом 7 и 10кг. Разница всего 3кг, а результаты будут отличаться заметно- второе ядро почти в полтора раза тяжелее.

Дело в том, что когда мы имеем обычный для человека вес (от 60 до 100-110кг), то рост массы тела ещё заметно сказывается на росте силы (естественно, относительная сила при этом всё-равно снижается). Но когда вес тела заметно превышает эти 100-110кг, то на силе это сказывается уже менее заметно (относительная сила здесь уменьшается уже катастрофически). Хотя бы потому, что и вес растёт при такой массе уже не только за счёт мышечной массы, плюс другие факторы. Особенно это наглядно для тяжёлой атлетики, когда после веса спортсмена от 110-120кг прибавление десятков кг веса даёт прибавку к результату всего считанные килограммы.
В жиме лёжа это менее заметно, но суть та же самая. При этом в многоповторе, при жиме небольших весов, тем более рост массы тела будет не очень сильно влиять на рост результатов по сравнению с пауэрлифтингом. Ведь аэробные качества, которые здесь начинают выдвигаться также на первый план, почти не зависят от веса тела. В некотором отношении данная зависимость даже отрицательная. Очень наглядно это видно в смежном виде спорта- гиревом. Там рост веса тела лишь минимально увеличивает результат. А в рывке, например, очень часто лучшие результаты показывают именно средневесы.

Вообще, вот так оценивать спортсменов разных весовых категорий- задача неблагодарная и муторная. В большинстве видов спорта это вообще не учитывается, хотя очень часто и вес, и другие параметры заметно влияют на результат. В толкании ядра так вообще сильно влияют на результат и вес, и рост. Но там ведь не вводят ни коэффициентов, ни категорий, ни ещё чего другого. Как здесь как-то написали- не соответствуешь данному виду спорта- смени его. Во многих видах вводятся весовые категории, чтобы и легковесы имели возможность бороться за медали. Но опять-таки- среди таких же легковесов. Но для абсолютного зачёта в них- все в равных условиях, никаких скидок не делается.

Ещё раз обращаю внимание. Тут писали, что в пауэрлифтинге для сравнения разных весовых категорий используется коэффициент Вилкса, и всё, мол, понятно. Здесь же тоже предлагается использовать тот же самый коэффициент, абсолютно на тех же основаниях, и с тем же результатом. Ничего нового нет. Причём, будет ещё более понятно, чем в пауэрлифтинге или многоповторе с КА- ничего постфактум считать не надо будет, а сразу виден результат- по количеству повторений.

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 05 янв 2018, 04:11

Виктор С писал(а):Источник цитаты Сергей, извиняюсь, но не понял:
КРЖ 55 кг, рекорды России 2016 г.:
1. С/в 68 кг, 55х92, КА = 74,41
2. С/в 130,3 кг, 55х191, КА = 80,62
Тоже самое с Вилксом:
1. 55х92х0,7665 = 3,875
2. 55х191х0,5654 = 5,939
Оба рекордсмены, но второй выигрывает в обоих случаях. Чем плох КА?

Эх, Виктор, Виктор...
Вы в каком веке живёте, осмелюсь спросить? Результаты уже давно не те. Спортсмены весом менее 70кг жмут 55кг уже более 120 раз, весом чуть более 70кг- 140 раз, весом 80кг с лишним- более 160 раз...
Стали применять более подходящие для таких весов методики- и результаты появились, какими они и должны быть. И КА для этих спортсменов, весом 65-90кг, уже превышают отметку 100. Такому спортсмену, как Палыч, когда он был на пике своего веса, для улучшения рекорда по КА пришлось бы жать 55кг 300 раз! Что даже теоретически невозможно- не будет успевать держать необходимый темп согласно правилам! Но это ведь не означает, что он более чем в полтора раза (!) слабее всех этих спортсменов в данной номинации. Просто это- нелинейность КА для спортсменов разных категорий. Причём в данном примере эта нелинейность даже теоретически не даст возможность показать соответствующие результаты.

Ну и, Виктор! У меня аж прямо опускаются руки. Чесслово!..
Я ведь написал подробнейшим образом- КАК используется Вилкс в многоповторе. Даже упомянул Вас, что низзя Вилкс домножать на тоннаж. А Вы- опять за своё!
По Вилксу- определяется вес, с каким необходимо работать спортсмену в данной номинации. Возьмём номинацию "40". Мы эту номинацию делим на коэффициент Вилкса для каждого из спортсменов (т.е., делаем действие, обратное тому как в пауэрлифтинге):
для 68кг: 40:0,7665=52,185кг
для 130,3кг: 40:0,5654=70,746кг.

Округляем полученные значения до 2,5кг. Получим: 52,5кг и 70кг. Можно округлить до 0,5кг: тогда будет вес штанги соответственно 52кг и 70,5кг. Это будет ещё более точно. Но далеко не везде и не всегда есть возможность так дискретно набирать вес на штанге.
А потом просто сравниваем количество повторений, кто сколько пожал. Вот и всё! Пожал кто-нибудь на 126 раз, тогда всем будет понятно, даже самым обывательским обывателям, проходившим мимо, что если кто пожмет больше 126 раз, тот и выиграет.

Ну предельно же всё просто! В самом деле!

Аватара пользователя
Anatolii
Выступающий спортсмен
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 09:26
Репутация: 1159
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Anatolii » 05 янв 2018, 05:51

BMRG писал(а):Источник цитаты
Минусы:
- Больше головомойки при смене весов;
- Менее наглядное выражение рекордов и меньшее их количество (меньше номинаций; меньше допусков по весу, которых уже не будет; один вариант вместо двух- по количеству и по КА), что может несколько снизить стимул у спортсменов.
Хотя некоторые такое вот сокращение номинаций сочтут в целом за плюс.

Прошу прощения за выход не на свое поле)
Мне это не кажется минусами. В ПЛ и ТА смена весов происходит под выход каждого спортсмена, при этом сама смена занимает практически то же время, что и подход. А в РЖ расход времени на смену веса уж совсем мал будет по отношению к длительности выступления.
Насчет наглядности - не вижу разницы. " С результатом 120 повторений во 2-й весовой группе ( по весу штанги)" Чем КА нагляднее?
Меньше номинаций - это, однозначно, благо. В спорте должна быть высокая конкурентность. А снижение стимула... Для кого? Для слабачков? Ни на них же спорт равнять. Ну, можно нормативы по доступнее сделать - пусть корочками утешатся.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 462
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 05 янв 2018, 07:11

BMRG писал(а):Я ведь написал подробнейшим образом- КАК используется Вилкс в многоповторе. Даже упомянул Вас, что низзя Вилкс домножать на тоннаж. А Вы- опять за своё!
По Вилксу- определяется вес, с каким необходимо работать спортсмену в данной номинации. Возьмём номинацию "40". Мы эту номинацию делим на коэффициент Вилкса для каждого из спортсменов (т.е., делаем действие, обратное тому как в пауэрлифтинге):
для 68кг: 40:0,7665=52,185кг
для 130,3кг: 40:0,5654=70,746кг.
Это до меня дошло и с первого раза, но до меня и сейчас не дошло почему при создании федерации не было принято такого решения и оно не принято до сих пор, хотя это уже обсуждалось в группе РЖ в 2016 г.
И КА как-то привычнее.))
Anatolii писал(а):Меньше номинаций - это, однозначно, благо. В спорте должна быть высокая конкурентность. А снижение стимула... Для кого? Для слабачков? Ни на них же спорт равнять. Ну, можно нормативы по доступнее сделать - пусть корочками утешатся.
Поддерживаю 100%.
Мне непонятны введения номинаций с ограничениями по весу в РЖ. А доступность нормативов выхолащивает саму идею состязаний.
Не должен человек с улицы выполнять КМСа за 1-2 года.
Хотя для новичков корочки приятнее медальки.))

У нас здесь не закрытый клуб и иногда свежий взгляд со стороны позволяет избавиться от заблуждений.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 599
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 05 янв 2018, 08:56

BMRG писал(а):Ведь аэробные качества, которые здесь начинают выдвигаться также на первый план, почти не зависят от веса тела. В некотором отношении данная зависимость даже отрицательная. Очень наглядно это видно в смежном виде спорта- гиревом.

Скажите, Сергей, а есть ли какие-то общие рекомендации по "форме", в которой следует подходить к соревнованиям?

(В классическом жиме я жала с лучшим для себя Вилксом в абсолютно высушенном состоянии, - практически готовая на билдерскую сцену. Когда я пожала свой лучший относительный результат (110кг при своих 54кг), у меня видна была "елочка" на разгибателях спины и даже прости Господи на заднице., т.е. % жира где-то около 6%. Все попытки прибавить вес и выступать в более комфортной форме ни к чему хорошему не привели: с весом 65кг я жала всего на 5кг больше.)

А как быть в многоповторке? Есть ли смысл еще раз попробовать наесть хотя бы какой-то удобный для жизни % жира, чтобы улучшить "общее состояние"?

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 05 янв 2018, 10:38

Виктор С писал(а):Источник цитаты Это до меня дошло и с первого раза, но до меня и сейчас не дошло почему при создании федерации не было принято такого решения и оно не принято до сих пор, хотя это уже обсуждалось в группе РЖ в 2016 г.
И КА как-то привычнее.))

Дошло, но при этом вновь стали умножать Вилкс на тоннаж al_
Андрей Юрьевич как-то писал, что долго думал, как оценивать результаты в РЖ. Рассматривал он и коэффициент Вилкса. Правда не знаю, в том ли виде, как мы это описали с Парахоняком, или тоже пытался умножать на тоннаж? cr_
По всей видимости, он посчитал, что плюсов больше у КА. Тем более тогда всё начиналось, и ещё не было понятно, где больше плюсов, а где минусов. Ну, а потом такой вариант остался.

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 05 янв 2018, 11:18

TaugeniX писал(а):Источник цитаты
Скажите, Сергей, а есть ли какие-то общие рекомендации по "форме", в которой следует подходить к соревнованиям?

Вот ещё одно подтверждение тому, что намного больший вес не обязательно означает намного больший жим:-)

В данном вопросе я не могу что-то конкретное посоветовать. Сам я не профессиональный спортсмен, а профессиональный оперный певец. В зале я не живу, как некоторые жимовики, в строгие рамки себя не загоняю в данном отношении. Мне нужны ещё силы для сцены. И меня больше интересует фактура и абсолютное количество повторений в данных вопросах.
Думаю, что надо выбрать для себя то состояние, которое более комфортно психологически и более оптимально для здоровья. А в плане результатов в многоповторе определиться- что важнее: КА или количество повторений. При этом не всегда стремление к как можно меньшему весу ради КА будет означать действительное увеличение КА.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 462
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 06 янв 2018, 07:53

BMRG писал(а): А в плане результатов в многоповторе определиться- что важнее: КА или количество повторений. При этом не всегда стремление к как можно меньшему весу ради КА будет означать действительное увеличение КА.
Опять я не понял: КА в прямой зависимости от веса тела и на начальных номинациях некоторые этим успешно манипулируют. Начальная часть мезоцикла без колебаний веса, а к соревнованиям плавное снижение. Дважды это оправдалось. Но один раз после снижения веса на 2 кг за 2 до соревнований влетел в спад.

Аватара пользователя
Anatolii
Выступающий спортсмен
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 09:26
Репутация: 1159
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Anatolii » 06 янв 2018, 09:34

Виктор С писал(а):Источник цитаты Опять я не понял: КА в прямой зависимости от веса тела
Но один раз после снижения веса на 2 кг за 2 до соревнований влетел в спад.

Ты же сам себе и отвечаешь) Зависимость была бы прямой, если бы кол-во повторений не менялось с изменением веса тела.

Аватара пользователя
BMRG
Бывалый
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 86
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 06 янв 2018, 11:58

Просто может оказаться, что сброс, например, 3% активной массы приведёт к потере более 3% числа повторений. И наоборот, часто бывает, что набор, пускай, тех же 3% активной массы приведёт к росту числа повторений более, чем на 3%.

Аватара пользователя
Serhio Ulinado
Опытный
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 06:00
Репутация: 301
Откуда: СПб

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Serhio Ulinado » 06 янв 2018, 14:41

BMRG писал(а):Источник цитаты Сам я не профессиональный спортсмен, а профессиональный оперный певец.

Какими многогранными бывают люди!!!
По цу-цуть прогрессирую

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 599
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 06 янв 2018, 15:11

BMRG писал(а):Источник цитаты Просто может оказаться, что сброс, например, 3% активной массы приведёт к потере более 3% числа повторений. И наоборот, часто бывает, что набор, пускай, тех же 3% активной массы приведёт к росту числа повторений более, чем на 3%.

Я думаю, что на самом деле у каждого человека есть как бы предопределенная ему весовая категория, в которой он способен показать свой оптимальный относительный результат. - Причем любопытно, что по моему опыту эта весовая совершенно не обязательно совпадает с комфортным весом и хорошим самочувствием.

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 299

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 10 янв 2018, 15:39

Attention
On-line турнир по Русскому Жиму. Номинации 55кг и 75кг. Два этапа.
https://vk.com/wall-57598790_14134


Вернуться в «Тренировочные программы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость