Тренировочный дневник Kibbler'a

Модератор: Бывалые

Аватара пользователя
Kibbler
Опытный
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 18:09
Репутация: 137

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Kibbler » 19 июн 2017, 19:49

Столбы сильнее, все таки сколько не делал прицельно ноги. Наверстаем

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 673
Откуда: В.Новгород

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Пуня » 20 июн 2017, 04:43

Kibbler писал(а):Источник цитаты Наверстаем

Широкие приседы, тяги из ямы, целевая растяжка - вперёд! bo_
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 673
Откуда: В.Новгород

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Пуня » 20 июн 2017, 04:45

lexs-xx, Лёш, дело, конечно, не моё, но - криво ты тянешь. Спина ваще не вставлена. bk_
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3235
Откуда: Санкт-Петербург

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Domus » 20 июн 2017, 06:03

Пуня писал(а):Источник цитаты lexs-xx, Лёш, дело, конечно, не моё, но - криво ты тянешь. Спина ваще не вставлена. bk_

Паша так об этом и речь
Используя "кривую" и "неоптимальную" технику тяги Лексей прибавил со 180/200 до 225/235 кг после добрых двух десятков тренировочного стажа, в течение которого он на перманентной основе делал тягу по класссическим канонам

я к тому, что постановка "книжной" техники далеко не всегда является рецептом увеличения результата

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 673
Откуда: В.Новгород

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Пуня » 20 июн 2017, 08:01

Дим, упоминая слово "криво", я не задумывался о каких-либо канонах. Ибо их особо и нет.
Для меня "техника" в большинстве своём значит "безопасность". И Лёшина горбатая спина в моём скромном понимании с безопасностью имеет мало общего.
...Ну прибавил он, молодец (без иронии). Чем спина ответит потом?
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3235
Откуда: Санкт-Петербург

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Domus » 20 июн 2017, 09:50

ну как бы два с гакой центнера (то бишь нацеленность на максимально возможный результат) и понятие безопасности априори лежат в разных плоскостях
а спина главное чтобы была закреплена и зафиксирована - что оттянутая что горбатая - вот это, сьогласен - принципиально
а что толку от оттянутой спины, если при этом допустим таз будет ощутимо обгонять плечи? (а это то, что я вангую в технике Юры при более низком подседе и выходе на веса >= двум своим весам

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3235
Откуда: Санкт-Петербург

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Domus » 20 июн 2017, 09:51

Пуня писал(а):Источник цитаты Чем спина ответит потом?

примерно тем же чем и при другой технике на этом весе

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 673
Откуда: В.Новгород

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Пуня » 20 июн 2017, 09:53

Не согласен
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3235
Откуда: Санкт-Петербург

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Domus » 20 июн 2017, 09:57

ну дык - аргументируй что ли )

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 673
Откуда: В.Новгород

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Пуня » 20 июн 2017, 10:08

Ну разве что ли...
Вес на естественно изогнутый позвоночник с равномерным распределением нагрузки по всей плоскости дисков.
И вес на согнутый хребет. С локальным воздействием на одну сторону диска.
Что безопаснее?
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3235
Откуда: Санкт-Петербург

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Domus » 20 июн 2017, 10:31

При прочих равных конечно второй вариант опасней.
Но это при условии что при первом варианте таз не будет опережать плечи (возращаясь к тяге Юре - а у него при низком подседе именно так и будет на более менее приличном весе). И в этом случае "равномерность" приложения момента силы практически полностью нивелируется до второго варианта.
Поэтому я и говорю, что в ряде случаев тяги что с вставленной по классике спиной, что с горбом одинаково вредны для позвоночника

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 673
Откуда: В.Новгород

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Пуня » 20 июн 2017, 10:42

Если таз будет опережать плечи (при подъёме, ведь ты о нём вёл речь?), то корпус будет принимать положение, более близкое к горизонтальному.
В данном случае осевая нагрузка на хребет при прочих равных возрастает, ибо физика-механика. Ещё и поэтому, кстати, рекомендация с моей стороны о большем подседе, т.е. приведении корпуса "ближе" к вертикали.
А уж какова будет эта нагрузка в состоянии горба, а не стабильного позвоночника - я даже предполагать не хочу. Как и то, какие кг/кв.мм будут ложиться на участки дисков при дотяге и раскрытии из согнутого положения.
А чтоб не было "обгона" жопой плеч - пусть ставится техника. Срыв, старт и всё такое.
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3235
Откуда: Санкт-Петербург

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Domus » 20 июн 2017, 11:19

Так о том и речь что техника низкого подседа как раз и будет стимулировать опережающее движение таза по отношению к плечах. На детских весах то у него все будет чики пуки, а по мере приближения к субмаксимальным все вернётся на круги своя. Но только он будет уже работать в непривычной (из за постановки "правильно-безопасной" техники) модели движения. И тут еще вопрос что в таком контексте считать безопасной техникой

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 673
Откуда: В.Новгород

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Пуня » 20 июн 2017, 11:25

Domus писал(а):Источник цитаты На детских весах то у него все будет чики пуки, а по мере приближения к субмаксимальным все вернётся на круги своя.

По мере роста навыка всё будет оставаться чики-пуки. Если не останется, то это не навык. Точнее - не тот навык.
...См. эталонные образцы. К примеру, Беляев, Поздеев - там и намёка на обгон жопой плеч нет, несмотря на... на всё.
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3235
Откуда: Санкт-Петербург

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Domus » 20 июн 2017, 11:36

Смотри Константинова / Болтона / Магнуссона не говоря уже у Гранте, который при дикой форме сколиоза первый в мире вытянул 5 (пять!) своих весов
другими словами на каждый твой пример "эталонных тяг" можно найти контрпример антиэталонных но не менее впечатляющих тяг
Кстатит у Беляева к сожалению травма насколько я знаю, вызаванная тягой
у Поздеева, если не память не изменяет также есть проблемы со спиной
это к вопросу о безопасности.
огромные веса нивелируют любую, даже самму филигранную технику

что касается навыка. навык то можно развить, но только зачем развитвать навых, если он противиоречит индивидуальным особенностям человека (я опять о Юре). У него сильная спина и неплохой бицепс бедра - но исходя из того что я видел плохие приводы / четырехглавая. Зачем ему пытаться поднимать слабыми звеньями - может лучше использовать более сильные мышечные группы в качестве основного движителя.

Опять таки вангую - но попротратит он 6-9-12 месяцев на постановку невыгодной для себя стартовой позиции в тяге и все равно свои 200+ потянет с задранным тазом и реально круглой спиной

Аватара пользователя
Kibbler
Опытный
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 18:09
Репутация: 137

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Kibbler » 20 июн 2017, 11:52

Всегда интересно читать аргументацию разных мнений, без перехода на личности. Спасибо еще раз за критику.

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 673
Откуда: В.Новгород

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Пуня » 20 июн 2017, 11:53

Domus,
Я был уверен, что ты вспомнишь Константинова и пр.
Мне лично они кажутся образцами лишь таланта, трудолюбия и... конского здоровья. При всём моём к ним уважении. В моём клубе тоже такой есть, хоть и далеко не с такими результатами.
Пользуй, к примеру, я такую технику - мне был бы уже пздц.
Возвращаясь к Юре и помня о его "сильных бб и спине"(с) - в таком случае нафик ему вообще сумо. Которое суть работа ногами с низким подседом и почти вертикальной спиной. Пусть делает классику, делов-то. Опять же - сюда относится и твоё вангование, которое имхо вполне резонно.
Я и сам такой. У меня ног нет. Присед 150...160 погоды в тяге 200+ не сделает.
Дак я и не парюсь.
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Kibbler
Опытный
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 18:09
Репутация: 137

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Kibbler » 20 июн 2017, 12:01

Пуня писал(а):Источник цитаты Domus,
Я был уверен, что ты вспомнишь Константинова и пр.
Мне лично они кажутся образцами лишь таланта, трудолюбия и... конского здоровья. При всём моём к ним уважении. В моём клубе тоже такой есть, хоть и далеко не с такими результатами.
Пользуй, к примеру, я такую технику - мне был бы уже пздц.
Возвращаясь к Юре и помня о его "сильных бб и спине"(с) - в таком случае нафик ему вообще сумо. Которое суть работа ногами с низким подседом и почти вертикальной спиной. Пусть делает классику, делов-то. Опять же - сюда относится и твоё вангование, которое имхо вполне резонно.
Я и сам такой. У меня ног нет. Присед 150...160 погоды в тяге 200+ не сделает.
Дак я и не парюсь.

Колени вперед сильно заходят, наклон спины получается больше, чем в сумо без подседа, отсюда и решил сумо пробнуть

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3235
Откуда: Санкт-Петербург

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Domus » 20 июн 2017, 12:13

Пуня писал(а):Источник цитаты что ты вспомнишь Константинова и пр.

ну тыже стал ссылаться на авторитетов
я решил это того самого - не отставать
Пуня писал(а):Источник цитаты Мне лично они кажутся образцами лишь таланта, трудолюбия и... конского здоровья

как и Беляев с Подзеевым вообще то
Пуня писал(а):Источник цитаты Пользуй, к примеру, я такую технику - мне был бы уже пздц.

тебе - может быть )
но мы о Юре

Пуня писал(а):Источник цитаты в таком случае нафик ему вообще сумо.

Kibbler писал(а):Источник цитаты Колени вперед сильно заходят, наклон спины получается больше, чем в сумо без подседа,

другими словами для поиска оптимальном модели движения

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1508

Тренировочный дневник Kibbler'a

Сообщение Железякин » 20 июн 2017, 12:15

давайте и я влезу , я конечно еще тот тягун, но мнение имею ))) .
я за разнообразие, что бы понять, что твое и вообще почувствовать движение надо пробовать различные варианты, , да по времени это затратно, зато однозначно полезно для понимания.
Не раз сталкивался с тем, что " иное исполнение" позволяло по другому взглянуть на уже привычное и пересмотреть взгляд.


Вернуться в «Тренировочные дневники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя