Пульс как необходимый метод самоконтроля

Модератор: Bodyboy

Пульс покоя утром.

45-55
2
33%
55-65
1
17%
65-75
2
33%
75-85
1
17%
Более 85
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 6

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 07 фев 2017, 13:47

Посоветовавшись со старших (по стажу) товарищами перетащил фрагменты темы с ЖФ.
Разделил на 3 сообщения для читабельности.

" «Думаю, что для профилактики будущих недугов отличный уровень тренированности не обязателен, но хороший необходим, а удовлетворительного – мало». Амосов Н.М.

Показатели сердечно - сосудистой системы начинают интересовать по мере возникновения проблем. Необходимость элементарных методов самоконтроля очевидна, но неочевидны критерии.
Общепризнанные тесты (PWС170, Гарвардский степ-тест и т.п.), позволяют судить о достигнутом уровне развития ССС, но для прохождения некоторых тестов требуется соответствующее оборудование.
Стабильная ЧСС покоя представляется общедоступным показателем благополучия ССС. Однако говорить о «нормах» ЧСС без учета тренированности некорректно.
Поэтому общераспространенная формула Карвонена (и её вариации), устанавливающая зависимость максимально допустимой ЧСС от возраста, не внушает доверия. Нормативы силовых федераций делают скидки на возраст только для юниоров, а возрастной кандидат должен справиться с общим нормативом.
К тому же у представителей силовых и циклических видов спорта свои нормы. И тем более некорректно сравнивать «нормальную» ЧСС лифтера и лыжника.
С благодарностью узнал бы мнения о нормах ЧСС по видам силового спорта, подтвержденное из авторитетных источников, т.к. сам в методической литературе не нашел. Для меня статистика форума имеет значение.
В предлагаемом опросе использую свои эмпирические, необъективные критерии.
--------------------------------
Список использованной литературы:
1. Солодков, Сологуб. Физиология человека. Общая. Спортивная. Возрастная: Учебник. 2012
2. Янковский. Серия статей на нашем форуме и форуме IRONMAN.(на нашем форуме и ещё нескольких форумах в представлении не нуждается)
3. Купер. «Аэробика для хорошего самочувствия» (надежные тесты и схемы проверенные на себе за много лет). 1989 г.
4. Селуянов «Сердце не машина»
5. Амосов. «Моя система здоровья» 1997.
6. Зубков, Очаповский «Хатха-Йога для начинающих» 1991 г.(лучшая книга по йоге, из известных мне)

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 07 фев 2017, 13:48

Не как ориентир, а как иллюстрация динамики AD/ЧСС покоя на многоповторной жимовой схеме с пиковыми ЧСС на тренировке 155-162 за период с 04.01.17 (эпизодические замеры):
114/62/56
122/63/58 (накануне алкоголь)
118/61/60 (накануне тренировки два дня подряд)
114/62/59 (что-то было, но уже не помню)
114/66/57
108/62/57
106/62/56
ЧСС покоя чутко реагирует на избыточность нагрузки и избыточность питания.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 07 фев 2017, 13:49

Оказывается не всё так однозначно с лыжниками.
Провел «исследование» на работе.
Два ровесника 60 лет:
1. КМС по лыжам, рост 168, вес 64, 1-2 раза в год гоняет 50 км на соревнованиях, но тренируется бессистемно, беговые лыжные объемы менее 100 км в месяц (невысокие объемы), в среднем 20-25 км за тренировку. ЧСС покоя 62-64.
2. 1 разряд РЖ, рост 170, вес 79, в далеком прошлом тоже лыжник (2 разряд), бегает 1-2 раза в месяц и не каждый месяц (т.е. ни о чём), на лыжи не вставал 4 года (неинтересно), для кардио 4 года использует только интервальный силовой тренинг. ЧСС покоя 50-55, на пике формы 48.
Если бы такое же сравнение, но для 100 человек….

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 08 фев 2017, 07:32

Интересно, что получиться на нашем форуме.
По результатам голосования 33 человек на ЖФ можно сделать некоторые выводы о чсс покоя различных категорий участников.
http://forum.steelfactor.ru/index.php?s ... 242&page=1
1.Чсс 50-60. 13 человек. 5 человек с хорошими и отличными силовыми показателями, из этих 5 трое уделяют достаточное время для тренинга ССС ( двое предпочитают аэробный режим, а один только анаэробный). Остальные 8 имеют посредственные силовые показатели, но тоже уделяют время тренингу ССС.
2.Чсс 60-70. 10 человек. Силовые показатели средние, но 2 участника уделяют внимание тренингу ССС.
3.Чсс 70-80. 7 человек. 4 человека серьезные силовики. Этот чсс для силовиков.
4.Чсс 80-90. 3 человека. Пестрый состав. 1 стажный силовик, 1 продвинутый физкультурник и 1 перспективный молодой новичок. На здоровье не жалуются.

Выводы микроисследования:
1. Чсс 50-60 у тех, кто уделяет должное время тренингу ССС, что не мешает достичь серьезных силовых показателей.
2. Чсс 60-70 у тех, кто не уделяет должное внимание тренингу ССС, хотя не достиг уровня серьезных силовиков
3. Чсс 70-80 – это нормальный чсс серьезных силовиков и им не следует беспокоиться, сравнивая себя с дрыщами из 1 группы (хотя в той группе затесались 5 силовиков).
4. Чсс 80-90. Повышенный чсс не мешает жить и тренироваться.

О «нормах» чсс: у ВОЗ диапазон слишком широк (60-90), у йогов (по Зубкову) слишком узок (не более 60).
Моё некомпетентное и ненаучное мнение: норм нет и быть не может. Что ненормально для одного, то вполне съедобно для другого.
Контролировать чсс надо, чтобы реагировать на отклонения от своей индивидуальной нормы, но жизнь прекрасна непредсказуемостью и не факт, что лифтер с чсс 80 финиширует раньше чем велосипедист с чсс 40.
А ипохондрики – это унылые, грустные люди и как бы они не старались финиша и им не избежать.

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5549
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3311
Откуда: Санкт-Петербург

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Domus » 08 фев 2017, 07:45

Витя
33 человека еще не репрезентативная выборка при опросе но уже неплохо
еще бы соотнести результаты с весом тела и возрастом спортсмена (считаем что "стажность" уже учтена

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 08 фев 2017, 08:08

Domus писал(а):Источник цитаты Витя
33 человека еще не репрезентативная выборка при опросе но уже неплохо
еще бы соотнести результаты с весом тела и возрастом спортсмена (считаем что "стажность" уже учтена

100%. И ещё тип тренинга, время восстановления чсс, пиковые показатели на тренировках и проходках, Руффье и пр и пр.
Не на того я учился и не там работал.(

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1693

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Железякин » 08 фев 2017, 08:10

интересно а есть приаязка чсс к весу " испытуемого " *?

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 08 фев 2017, 08:14

Железякин писал(а):Источник цитаты интересно а есть приаязка чсс к весу " испытуемого " *?

Хороший вопрос. Пойду привязывать, но профили не у всех заполнены.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 08 фев 2017, 08:52

По росту/весу:
1. Чсс 50-60
Силовики: 194/115, 187/97, 183/92, 183/90, 174/82
Остальные: 185/90, 185/85,184/90, 176/90, 175/75,174/79, 170/80
2. Чсс 60-70: 185/88, 184/82, 180/80, 180/59, 175/88 (силовик), 172/68, 171/78, 168/77
3. Чсс 70-80 все силовики: 183/93, 181/96, 176/77, 175/76, 174/82
4. Чсс 80-90: 183/102 (силовик), 178/76, 178/67

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1243
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение lexs » 08 фев 2017, 09:15

Я 56 себе сейчас намерял, но это вроде маловато... У меня у родственников у всех мало было у бабушки вообще 45 порой, а матери 53 это уже хорошо
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 08 фев 2017, 09:36

lexs-xx писал(а):Источник цитаты Я 56 себе сейчас намерял, но это вроде маловато... У меня у родственников у всех мало было у бабушки вообще 45 порой, а матери 53 это уже хорошо
Пульс покоя - это пульс утром в постели или днем после 20 минут горизонтального положения.
56 среди дня - это 50-53 в покое. Чего ещё надо для счастья?

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1243
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение lexs » 08 фев 2017, 09:59

Это брадикардия норма от 60
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 08 фев 2017, 10:15

У брадикардии нет нормы.
Брадикардия для простых по ВОЗ это 60, а для спортсменов?
На одном сайте хирург- аритмолог утверждает (без ссылок), что при чсс 38 нужен кардиостимулятор.
Мигель Индурайн поперхнулся поэльей.)

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5549
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3311
Откуда: Санкт-Петербург

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Domus » 08 фев 2017, 18:50

Сегодня специально мерял в ходе реализации силового блока и блока метаболики (у меня в теме протоколы тренировки)
На удивление 100-110 (!) было на силовом блоке и 85-90 на метаболике
На ногах не мерил.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 09 фев 2017, 13:13

Автор в прошлом спринтер. Нормальный и пульс и силовые.
http://forum.steelfactor.ru/index.php?s ... try1836480
"Когда начинал бегать, утренний пульс был около 55 ударов, тренировочный 140-180. Потом, когда по мастеру бегал, по утрам пульс колебался в диапазоне 39-43 ударов в минуту, а на тренях - 160-200 (в основном 170-180, реже до 200, ещё реже менее 170, изредка 140-150 и совсем уж редко более 200. Максимальный зафиксированный пульс - 237уд/мин). Давление на тренях (верхнее) тож зашкаливало за 200. Инфаркта не случилось. Шок был, ну разве что психический. Тяжеловато конечно было, но так вообще ничё: жив-здоров, Для поддержки сердечка подъедал рибоксин и АТФ (то ел, то колол). Как впрочем и все остальные.
Приятель, который стаерит профессионально, имеет по утрам пульс в 33 удара. На тренях бегает на тех же, как правило, 170-180 ударах. по крайней мере так было год назад."

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1243
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение lexs » 09 фев 2017, 17:53

То есть низкий пульс это типа хорошо? Ну если подумать это видимо большое сердце,что не очень хорошо
У меня еще и дыхание редкое))
Я последний раз когда лет 10 (или 15) назад врача вызывал, меня просили глубоко подышать, а у меня глубоко 5 вздохов в минуту bj_ Врач был не доволен сказал шо надо дышать, а не недышать. Правда потом по антуражу квартиры до него дошло и он попросил подышать побыстрее. Таки о чем я... Редкое дыхание же это тоже сердце большое? Гипертрофированное серце - редкий пульс правильно? Тогда зачем между собой сравнивать людей? Что это дает кроме выяснения размера сердца отдельных индивидов?
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 09 фев 2017, 18:42

lexs-xx писал(а): Тогда зачем между собой сравнивать людей? Что это дает кроме выяснения размера сердца отдельных индивидов?
Это дает успокоение и уверенность в завтрашнем дне,
Позволяет судить о правильности, т.е. достаточности, а не избыточности тренинга.
Сравнить себя с другими и понять уровень своей крутизны...или чахлости.)

Хотя кому что интересно. Анатолий не мерил и не жалуется, сидя в проруби.)

Гипертрофированное сердце спортсмена - это может быть и хорошо и плохо. Когда увеличение толщины стенок миокарда опережает объем.
Но в этих тонкостях я не соображаю.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 10 фев 2017, 07:49

Диско о необходимых медицинских процедурах для спортсменов:

Я напишу, что считается важным при анализе ССС при плановой диспансеризации в спорте.
там три процедуры:
УЗИ, кардиограмма+кардиограмма под нагрузкой и внешние параметры (все, что можно померить и послушать без "приборов").
1) Собственно, коренной показатель - объем сердца в см^3 (или его масса в граммах, если оборудование могЕт такое посчитать) и/или конкретно левого желудочка, МОК,СО ... (это УЗИ)
2) ЧСС покоя и после нагрузки , динамика восстановления пульса после нагрузки.(либо просто снимается ортостатическая проба)
3) ЭКГ. характер зубцов на ЭКГрамме .... .
4) остальные моменты, типа:
- брадикардия
- аритмия (синус)
- блокады, проводимость
интересны как сами по себе, так и под нагрузкой ( эта группа параметров снимается в покое и под нагрузкой на велоэргометре)
Это как бы комплексный анализ ССС.
http://forum.steelfactor.ru/index.php?s ... try2100391

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 17 фев 2017, 07:45

На соседнем форуме удивили непониманием параметров кардио тренировки.
Хотелось бы узнать мнение тренеров. Не тренер, но мнение имею.

Любая регулярная и продолжительная нагрузка на чсс выше чсс покоя в какой то степени тренирует миокард. Но из-за особенностей этой мышцы (нет фазы отдыха), ей требуются тренировки предполагающие непрерывность или цикличность нагрузки за определенные отрезки времени, когда чсс находится в некотором диапазоне, не опускаясь до чсс разминки.
Выбор вариантов должен соответствовать возможностям исполнителя. Низкоинтенсивный кардио тренинг на велотренажере на чсс 100-115 доступен всем. Высокоинтенсивный силовой кардио тренинг на чсс 150-170 предъявляет повышенные требования к ССС и при некоторых проблемах не показан.

Велотренажер непрерывно 30 минут на постоянной чсс 120 – это низкоинтенсивный кардио тренинг.

Жим 3х8 (подход 10-15 сек на чсс 120-130) с паузами отдыха между подходами по 1 мин (чсс опускается до 105-110) – это не кардио тренинг. Но тоже самое с паузами отдыха по 15-20 сек (чсс может подняться до 140-150 и не успеет опуститься ниже 120) – это кардио тренинг, если это повторяется во всех упражнениях тренировки за 15-20 мин.
Пампы по 1-3 минуте в конце силовой для «добивания» - это не кардио – тренинг.

Все приведенные значения чсс условны и не являются ориентирами. Есть билдеры соревновательного уровня, у которых обычная силовая тренировка проходит на чсс не выше 115, но у простого физкультурника, рискнувшего повторить их тренировку чсс будет гораздо выше.

Необходимость кардио тренинга очевидна, но его включения в силовые циклы различаются:
- 30-40 минут низкоинтенсивный на кардио тренажерах сразу после силовой или в лучше отдельный день. Отличный низкоинтенсивный кардио тренинг - поход с рюкзаком по горной местности.
- 15-20 минут высокоинтенсивный силовой отдельным циклом или другой высокоинтенсивный (спринты, плиометрика) в отдельный день.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Пульс как необходимый метод самоконтроля

Сообщение Виктор С » 17 фев 2017, 17:46

Всегда с благодарностью вспоминаю Disco за бесценные знания.
О максимальной чсс:
Хорошим показателем "разумности" работы на высоких пульсах будет %%-ное соотношение зон пульса друг к другу в общем объеме работы. (Это хорошо реализовано в плавании, Платонов например. Но, опять таки, это все относится к спортсменам-цикликам, выполняющим объемы работ в "пульсовых зонах").
Сам по себе пульс не страшен (хоть 165, хоть 225), страшно время под таким пульсом после того, как сердце начинает испытывать острый недостаток кислорода и работает "со свистом", т.е. не успевает расслабляться и возникает реверс в левый желудочек. Чем тренированнее сердце - тем бо'льшее время оно выдержит автономно, но степень ишемизации мы не отследим простыми замерами.
Никакая формула не скажет где предел разовой нагрузки для конкретного человека, после которого возникают "патологические сдвиги".
Правило возраста тут работает, конечно, поправки на возрастные изменения надо делать, но и считать 163 уд./мин. максимумом - не верно. Скорее 165-170 - это разумный предел нагрузки.
Для обычных нагрузок, не связанных с направленной тренировкой КРС, нам достаточно работать на пульсе, который обеспечивает СОмакс. Далее лезть не имеет смысла, ибо сердце будет "брать" нагрузку не объемом выброса, а его частотой. Если мы говорим о кратковременных усилиях в тренировке типа ТА/ПЛ/ББ (сет, подход), то можно спокойно заходить в зоны выше, т.к. 20-30 сек на высоком пульсе "погоды" не сделают.
Тут мы даже с продвинутой методикой тестирования будем "догонять поезд", отслеживая результаты по косвенным признакам.
Вот для суммы нагрузки (всей, за тренировку) тесты, описанные выше, хорошо подойдут.
Надо отслеживать общее состояние и при возникновении признаков недовосстановления уходить на отдых (снижать нагрузки).
http://forum.ironman.ru/voprosy-nachina ... #msg341748


Вернуться в «Заболевания сердечно-сосудистой системы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость