Рассуждения на тему объемного тренинга

Комплексы и методики

Модераторы: rock, Бывалые

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1051
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 11 апр 2017, 08:59

Lexxx писал(а):Источник цитаты Но точно не надо делить на 2-2,5.

45 градусов... Вроде как надо делить на 2 вес
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 131
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 09:02

lexs-xx писал(а):Источник цитаты Вроде как надо делить на 2 вес

Ок.

Вертикальный жим ногами. Угол наклона направляющих 80-90 градусов, противовес -20 кг. Веса почти такие же навешиваю, как и в жиме ногами где тележка под углом 45 градусов катается. Ограничивает только жалость к грифу. Вдруг сломается?

Как здесь делить будем? ag_

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1051
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 11 апр 2017, 09:05

Железякин писал(а):Источник цитаты я за динамику, все остальное лишь вариант инструмента.

Понимаете ли в чем дело... Там выход на определенный тоннаж в неделю, одно дело взять тягу и присед, другое разводки на дельты делать и жимы после них решая свои задачи. В первом будет безумный тоннаж на который как бы надо выйти, во втором будут крохи, даже если сначала жимы делать потом разводки тоннаж будет выше а эффекту для дельт меньше.
Таки с одной стороны как бы рекомендации по тоннажу, а с другой то что валя в кучу самые тяжелые упры задачи локальные не решаются
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1051
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 11 апр 2017, 09:05

Lexxx писал(а):Источник цитаты Вертикальный жим ногами

Запретить как проводник инсультов
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 131
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 09:07

lexs-xx писал(а):Источник цитаты Запретить как проводник инсультов

Чёй та? ai_

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1051
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 11 апр 2017, 09:09

Вниз головой и такая нагрузка... Кров башка попадет
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 352
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Виктор С » 11 апр 2017, 09:11

Lexxx писал(а):Но точно не надо делить на 2-2,5.
Если очень хочется "принизить" показатели, можно вычесть собственный вес. Да и тот, по хорошему не весь.
Видел расчеты с т.з. физики применительно к телеге - 2,1 или 2,3.
Личный опыт показал, что 340х3 (не в идеальной амплитуде) и 300х8 (почти в идеальной амплитуде) - это гуано по сравнению с приседами. Присед 60х10 еле-еле (правда после перерыва)
Lexxx писал(а):Поясни подробнее.
Как инструмент для накачки бульонок (+3 см за 3 года) - платформа хороша и с неё можно уйти на полусогнутых, поэтому я не согласился:
Lexxx писал(а): строго говоря, для этого ничего не сделал и никакого качественного роста не было.

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 131
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 09:12

А есть ещё жим ногами с противовесами, как у итальянской "Панатты" (и был похожий аппарат у СПАРТа). Там платформа тоже вроде как вверх под наклоном ногами толкается и веса сопоставимы в обычным жимом ногами. Однако сказать, что вся движуха под строгим углом проходит, язык не повернется. Как там считать будете? ad_

Полагаю, что не снимает угол 45 половину нагрузки. Там скорее сам принцип толкания веса по направляющим дает возможность работать с большим весом, нежели углы.

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 131
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 09:12

lexs-xx писал(а):Источник цитаты Вниз головой и такая нагрузка...

Голова располагается горизонтально. Внизу она только относительно ног.

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 131
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 09:15

Виктор С писал(а):Источник цитаты 300х8 (почти в идеальной амплитуде) - это гуано по сравнению с приседами. Присед 60х10 еле-еле (правда после перерыва)

Я ни капли не сомневаюсь в сказанном. Но на ум приходит только два варианта:
1. Или в твоем клубе стоит уникальный аппарат, который снимает с атлета значительную часть нагрузки.

2. Или идеальная амплитуда все таки не идеальна. Ну или идеальна, но строго субъективно.

Просто у меня уйти за 400 кг в жиме ногами пока не получаетсяв широкой амплитуде, а приседаю далеко не 80 на 10 раз. )))

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 131
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 09:19

Виктор С писал(а):Источник цитаты Как инструмент для накачки бульонок (+3 см за 3 года) - платформа хороша и с неё можно уйти на полусогнутых, поэтому я не согласился

Значит, я правильно переспросил, потому что имело место недопонимание.

Утверждение про "ничего не сделал" касалось непосредственно перехода на жим ногами с приседаний. Строго говоря, в этот момент атлет ЕЩЁ ничего толком не сделал, а тоннаж тренировки у него УЖЕ резко вырос. )))
Последний раз редактировалось Lexxx 11 апр 2017, 09:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 131
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 09:19

Дубль. Просьба удалить.

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1051
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 11 апр 2017, 09:22

Виктор С писал(а):Источник цитаты Личный опыт показал, что 340х3 (не в идеальной амплитуде) и 300х8 (почти в идеальной амплитуде) - это гуано по сравнению с приседами. Присед 60х10 еле-еле (правда после перерыва)

У меня было присед 200х1 - жим ногами 45% 280х2х8, сейчас не знаю, не на 2 точно
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 352
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Виктор С » 11 апр 2017, 09:42

Lexxx писал(а):Утверждение про "ничего не сделал" касалось непосредственно перехода на жим ногами с приседаний.
Да, было недопонимание с моей стороны. Я не переходил, т.к. с платформы не слезал.)
Lexxx писал(а):2. Или идеальная амплитуда все таки не идеальна. Ну или идеальна, но строго субъективно.
Скорее всего так.) Но коэффициент 2,5 для СМТ1 меня устраивает. Не позволяет быть самым лучшим.)

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1428

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Железякин » 11 апр 2017, 09:44

lexs-xx писал(а):Источник цитаты
Железякин писал(а):Источник цитаты я за динамику, все остальное лишь вариант инструмента.

Понимаете ли в чем дело... Там выход на определенный тоннаж в неделю, одно дело взять тягу и присед, другое разводки на дельты делать и жимы после них решая свои задачи. В первом будет безумный тоннаж на который как бы надо выйти, во втором будут крохи, даже если сначала жимы делать потом разводки тоннаж будет выше а эффекту для дельт меньше.
Таки с одной стороны как бы рекомендации по тоннажу, а с другой то что валя в кучу самые тяжелые упры задачи локальные не решаются

да реально если тебе нужен тоннаж ради самого тонножа , то да конечно надо играть в цифирки.
но я был и буду сторонником, что посчитал некий исходник вначале и далее от него уже и растишь эту цифру.
цифра ради цифры это профонация. это у штангистов по сути 3,5 движения , а у качков все чуток иначе, сам знаешь.
а то выходит " махание шагомером под столом, вместо хождения )))

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1428

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Железякин » 11 апр 2017, 09:45

lexs-xx писал(а):Источник цитаты
Виктор С писал(а):Источник цитаты Личный опыт показал, что 340х3 (не в идеальной амплитуде) и 300х8 (почти в идеальной амплитуде) - это гуано по сравнению с приседами. Присед 60х10 еле-еле (правда после перерыва)

У меня было присед 200х1 - жим ногами 45% 280х2х8, сейчас не знаю, не на 2 точно

я вообще не знаю как это корректно сравнить. примерно как становую с рывком . вроде прохожи чем то , но совершенно разные.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 352
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Виктор С » 11 апр 2017, 09:55

Железякин писал(а):да реально если тебе нужен тоннаж ради самого тонножа
На ОТ и СМТ нужен, поэтому и считаем.
Железякин писал(а):но я был и буду сторонником, что посчитал некий исходник вначале и далее от него уже и растишь эту цифру.
Правильный подход...для ПЛ.
Железякин писал(а):а то выходит " махание шагомером под столом, вместо хождения )))
Не маХай своим лифтерским шагомером под столами билдеров и физкультурников.)))

Аватара пользователя
Balgo
Администратор
Администратор
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 13:51
Репутация: 376
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Balgo » 11 апр 2017, 10:29

lexs-xx писал(а):Источник цитаты Так что не надо делить?

От тренажера зависит читай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%81%D1%82
lexs-xx писал(а):Источник цитаты Разгибание рук на блоке не делим? Это кроссовер обычный

В большинстве случаев нет, не делеим.
lexs-xx писал(а):Источник цитаты Пуловер делим? Гантелю 90 на 8 я явно не потяну в половере

Вот и сопоставь с гантелью, думаю гантель будет 30-40кг.
lexs-xx писал(а):Источник цитаты Разгибание и сгибание ног делим?

lexs-xx писал(а):Источник цитаты Сведения в батерфляе делим?

Нет, делить не нужно.
lexs-xx писал(а):Источник цитаты Гакк-тренажер делим?

Если сопоставляешь с гакком со штангой, то да.

Аватара пользователя
Balgo
Администратор
Администратор
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 13:51
Репутация: 376
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Balgo » 11 апр 2017, 10:34

Виктор С писал(а):Источник цитаты На сколько делите?

Обычный, который под углом в 45° делим на 2.

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 3656
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1428

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Железякин » 11 апр 2017, 10:37

Виктор С писал(а):Источник цитаты
Железякин писал(а):да реально если тебе нужен тоннаж ради самого тонножа
На ОТ и СМТ нужен, поэтому и считаем.
Железякин писал(а):но я был и буду сторонником, что посчитал некий исходник вначале и далее от него уже и растишь эту цифру.
Правильный подход...для ПЛ.
Железякин писал(а):а то выходит " махание шагомером под столом, вместо хождения )))
Не маХай своим лифтерским шагомером под столами билдеров и физкультурников.)))

Вить, для чего ты его считаешь ? от нефиг делать или тебе нужна " заветна цифра написанная гуру " ?
тоннаж это лишь инструмент. для примерного ориентирования на начальном этапе и отсчета по ходу процесса. ВСЕ . все остальное это " волшебная вера в цифры "


Вернуться в «Тренировочные программы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя