Рассуждения на тему объемного тренинга

Комплексы и методики

Модераторы: rock, Бывалые

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 133
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 09 апр 2017, 19:44

Долгое время придерживался мнения, похожего на то, что озвучивал Пользователь.
И только лет 10 назад стал задумываться, всегда ли это так?

Сейчас из-за недавно только затянувшейся травмы я не жму лёжа большие веса и концентрируюсь исключительно на подчеркнуто правильной форме выполнения и количестве повторений.Начинал вовсе со смехотворных весов. Сейчас повеселее стало. но все равно это даже не работа до отказа, скорее "закисление" целевой мышцы молочной кислотой в большом (все что >12 для меня много) количестве повторений с маленькими интервалами отдыха.

И по субъективным ощущениям, а также тому, что отражается в зеркале, отклик грудных на такой тренинг лучше, чем в периоды "героики борьбы" с неправильно подобранным большим весом. )

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1243
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 09 апр 2017, 19:54

Domus писал(а):Источник цитаты А ты уверен что это было не первое упражнение и не единственный подход?

Второе как минимум, а 1 подход он не делает, 4-5 всегда в программе
Виктор С писал(а):Источник цитаты Альтернативный вариант: бывают большие веса без больших мышц

Так я и не против, я ж говорю что наоборот не бывает
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5549
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3311
Откуда: Санкт-Петербург

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Domus » 09 апр 2017, 19:57

Но это совсем не факт что для камеры он сделал свою
реальную тренировку

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1243
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 09 апр 2017, 20:01

Domus писал(а):Источник цитаты Но это совсем не факт что для камеры он сделал свою
реальную тренировку

Видео не про него там))
Lexxx писал(а):Источник цитаты Сейчас из-за недавно только затянувшейся травмы я не жму лёжа большие веса

Я опять же не против большого объема и правильной формы выполнения. ПМ вырос? Скорее всего да
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 133
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 09 апр 2017, 20:14

lexs-xx писал(а):Источник цитаты ПМ вырос? Скорее всего да

Вряд ли я стану это проверять в ближайшей перспективе.

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1243
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 10 апр 2017, 21:50

Balgo писал(а):Источник цитаты Все верно - верю в золотое сечение, в физику и ее подраздел кинематику

Я хочу спросить тебя как верующего в кинематику...
Почему я веса на блоках должен на 2 делить? Ладно еще гакк, хотя тоже не очень понятно я приседаю 200, а в гакке не могу 200 присесть, почему я его на 2 делю... Ладно это хоть логично.
Но почему я должен делить на 2 разгибание рук в кроссовере, если у него блок который выигрыша в силе не дает? Точно такой же блок горизонтальный и вертикальный я на 2 не делю, почему надо делить разгибания ног и сгибания ног на 2? Когда там точно такая же система мало того она еще и с затруднением (это наутилус)? Я чего-то не понимаю объемной кинематике
Если мне гирю к ноге привязать 20кг которой я точно так же сделаю эти 20кг 5х10, то это будет тонна, а если на станке то 500... Это как-то странно. У вас сектасвободныхвесов?)))
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Balgo
Администратор
Администратор
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 13:51
Репутация: 385
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Balgo » 10 апр 2017, 22:37

lexs-xx писал(а):Источник цитаты Я хочу спросить тебя как верующего в кинематику...
Почему я веса на блоках должен на 2 делить?

Лех, я тебе как верующий кинематик отвечаю - не знаю зачем ты на блоках веса делишь, лично я и никто из ОТшников этого не делает.
В тренажере жим ногами делим. Гакк в тренажере не делаем, делаем со штангой, а если бы делал, в этом самом тренажере, то делил бы ))

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1693

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Железякин » 11 апр 2017, 05:11

Domus писал(а):Источник цитаты Пол Диллет или Декстер Джексон явно не в курсе сей занимательной гипотезы )))
Если бы сила была в линейной корреляции с мышцами то Ловчев был раза в два мышцатей Хита с Грином вместе взятых
Да ты и сам прекрасно это знаешь )))
белые варианты есть ?))))

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Виктор С » 11 апр 2017, 05:39

Balgo писал(а):В тренажере жим ногами делим.
На сколько делите?

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5549
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3311
Откуда: Санкт-Петербург

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Domus » 11 апр 2017, 06:06

Железякин писал(а):Источник цитаты
Domus писал(а):Источник цитаты Пол Диллет или Декстер Джексон явно не в курсе сей занимательной гипотезы )))
Если бы сила была в линейной корреляции с мышцами то Ловчев был раза в два мышцатей Хита с Грином вместе взятых
Да ты и сам прекрасно это знаешь )))
белые варианты есть ?))))

Да ты расист, батенька!!!
Вишневский, Саулкин, Гречухов (с последними двумя тренировался в одном зале), Нуралиев (тренируюсь сейчас)
Из профи - Бенфатто, Майк Куин, Андреас Мюнцер

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1243
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 11 апр 2017, 07:26

Balgo писал(а):Источник цитаты Лех, я тебе как верующий кинематик отвечаю - не знаю зачем ты на блоках веса делишь

Мне Димарь велел)) Так что не надо делить?
Димарик писал(а):Источник цитаты Где подвижный блок или движение не вертикально(жим ножной что-то еще такое) делим обычно на 2. А так как есть.
пулловер- возможно!даже скорее всего....надо бы видеть тренажер.

Дим скажи плиз еще раз что делим на 2?
Разгибание рук на блоке не делим? Это кроссовер обычный
Пуловер делим? Гантелю 90 на 8 я явно не потяну в половере
Изображение
Разгибание и сгибание ног делим? Там вроде неподвижный блок
Product.jpg
Product.jpg (104.07 КБ) 1418 просмотров

Сведения в батерфляе делим?
Изображение
Гакк-тренажер делим?
Изображение
Пипец в подсчетах запутался совсем
Вообще принципиальны все эти подсчеты или главное динамика?
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 133
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 08:26

Так, господа-делильщики, слушающие советы спортсменов, тренирующихся в спартанских условиях чуть ли не с дедушкиными утюгами.

А с какой радости вы делите тоннаж в приседаниях на гакк-тренажере? Направляющие там может и снимают часть нагрузки, но ролики создают дополнительное трение (читай сопротивление) и сама тележка тоже весит сколько-то там кг, возможно даже пару десятков. Ещё есть угол наклона направляющих, который по идее снимает часть нагрузки, но точно не половину.

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5549
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3311
Откуда: Санкт-Петербург

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Domus » 11 апр 2017, 08:30

делить или делить?

Мне б ваши проблемы

Отжать и перепрятать!!!

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 133
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 08:36

В жиме ногами нагрузку делят, возможно, потому что если сравнивать это упражнение с любой формой приседаний, оно легче и "тоннажнее". Ведь приседая, мы помимо штанги, поднимаем значительную часть своего тела. От бедра и до головы - на все 100%, от колена до бедра - в какой то мере. Узнать точно, сколько себя мы поднимаем в приседаниях, вместе со штангой, мы не можем. Разве что отрубим ноги по колени, взвесимся, а потом искусный нейрохирург пришьет нам голени обратно ag_ ;)

Но... часть тела, это совершенно точно не половина веса на тележке тренажера. У меня там за 300 в нормальной амплитуде, но я совершенно точно 150 кг не вешу. Да, я мог бы добавить, что наклон направляющих снимает часть нагрузки, но на деле это не так. Потому что опыт применения "старорежимных", абсолютно вертикальных жимов ногами, как бы намекает на то, что и там тоже можно навешать уйму блинов. )))

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Виктор С » 11 апр 2017, 08:36

Lexxx писал(а):А с какой радости вы делите тоннаж в приседаниях на гакк-тренажере? Направляющие там может и снимают часть нагрузки, но ролики создают дополнительное трение (читай сопротивление) и сама тележка тоже весит сколько-то там кг, возможно даже пару десятков. Ещё есть угол наклона направляющих, который по идее снимает часть нагрузки, но точно не половину.
На этот вопрос мне тоже хотелось бы узнать мнение главного счетовода ОТ.

Как неглавный счетовод из другой темы, где тоже считают тоннаж: т.к. не приседаю, то жим ногами телеги (не гакк) всегда делил на 2,5. Иначе получались цифры неимоверной крутизны.

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 133
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 08:39

Domus писал(а):Источник цитаты делить или делить?

Ну там же тоннажи в "системе".
А переход с приседов на жимы ногами, по идее, резко повышает тоннаж тренировки (и расчетные показатели типа интенсивности), хотя атлет, строго говоря, для этого ничего не сделал и никакого качественного роста не было.

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1693

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Железякин » 11 апр 2017, 08:40

Domus писал(а):Источник цитаты Да ты расист, батенька!!!
Вишневский, Саулкин, Гречухов (с последними двумя тренировался в одном зале), Нуралиев (тренируюсь сейчас)
Из профи - Бенфатто, Майк Куин, Андреас Мюнцер

да . не люблю я расизм и негров. )))

lexs-xx писал(а):Источник цитаты Вообще принципиальны все эти подсчеты или главное динамика?

я за динамику, все остальное лишь вариант инструмента.

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 133
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 08:46

С блоками сложнее.
Во-первых, в большинстве современных аппаратов применяется полиспаст - систему круглых роликов (блоков), снимающую часть нагрузки и делающих само выполнение более плавным.

В этом смысле гораздо круче оказываются первые импровизированные тренажеры нашей юности, где трос протягивался через 1-2 блока. На моей "тренировочной базе", верхний кроссовер вообще представлял из себя две рядом стоящих колонны, сверху которых по сторонам были привинчены балки с круглыми блоками, через которые протягивался прочный канат. На одном конце - рукоятка, на другом - стек с петлей, на который надевались блины от штанги. И отлично все работало!

Во вторых, поворотный элемент а-ля "наутилус", который по идее принципиально иначе распределяет нагрузку.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 488
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Виктор С » 11 апр 2017, 08:48

Lexxx писал(а):А переход с приседов на жимы ногами, по идее, резко повышает тоннаж тренировки (и расчетные показатели типа интенсивности),
Разумеется, поэтому нужен понижающий коэффициент.
Lexxx писал(а):.. хотя атлет, строго говоря, для этого ничего не сделал и никакого качественного роста не было.
Ты погорячился.

Аватара пользователя
Lexxx
Опытный
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 18:59
Репутация: 133
Откуда: город где нет метро

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Lexxx » 11 апр 2017, 08:53

Виктор С писал(а):Источник цитаты Разумеется, поэтому нужен понижающий коэффициент.

Но точно не надо делить на 2-2,5.
Если очень хочется "принизить" показатели, можно вычесть собственный вес. Да и тот, по хорошему не весь.

Виктор С писал(а):Источник цитаты Ты погорячился.

Поясни подробнее.


Вернуться в «Тренировочные программы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость