Рассуждения на тему объемного тренинга

Комплексы и методики

Модераторы: rock, Бывалые

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 722
Откуда: В.Новгород

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Пуня » 28 апр 2017, 11:24

Domus писал(а):Источник цитаты то моя отсебятина которая на мне очень хорошо работает - вот и все

Чего не сделаешь, чтоб и вкусно покушать, и кубики сохранить ))
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1124
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 28 апр 2017, 11:35

Domus писал(а):Источник цитаты то есть это моя отсебятина которая на мне очень хорошо работает - вот и все

Мне Гела, говорил что интервалы маленькие, минута-полторы
Виктор С писал(а):Источник цитаты На СМТ во главе всех углов - мощность

Просто называется по другому, а смысл тот же тоннаж\на время
А смысл? Что это дает? Салотоп - это дефицит. Нет Дефицита - нет салотопа. Зачем плотность (или ка там... Мощность) в анаэробном тренинге?
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3286
Откуда: Санкт-Петербург

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Domus » 28 апр 2017, 11:40

Полторы минуты...
жируете господа

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3286
Откуда: Санкт-Петербург

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Domus » 28 апр 2017, 11:41

Пуня писал(а):Источник цитаты
Domus писал(а):Источник цитаты то моя отсебятина которая на мне очень хорошо работает - вот и все

Чего не сделаешь, чтоб и вкусно покушать, и кубики сохранить ))

Самое главное было время которого никогда не хватает
Только потом эмпирически обнаружены другие плюшки

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1124
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 28 апр 2017, 11:44

Domus писал(а):Источник цитаты Полторы минуты...
жируете господа

На тяжелых. Для меня тежелые это присед, становая и разводки с гантелями стоя!
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 722
Откуда: В.Новгород

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Пуня » 28 апр 2017, 11:44

Domus писал(а):Источник цитаты было время которого никогда не хватает

только лишь на 5 тренировок в неделю da_

...Ну вообще преимущества коротких тренировок мне знакомы, у них не отнять.
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3286
Откуда: Санкт-Петербург

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Domus » 28 апр 2017, 11:48

5х30= 2,5 часа
Не больше чем тратит обычный тренирующийся в неделю

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 722
Откуда: В.Новгород

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Пуня » 28 апр 2017, 11:54

Подъезд-отъезд-разминка-переодевания... 2,5 - это если время нетто, без тары
Против лома есть ключ трубный №8

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3286
Откуда: Санкт-Петербург

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Domus » 28 апр 2017, 11:58

Это уже вопрос организации личного и рабочего времени

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 408
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Виктор С » 28 апр 2017, 11:59

Надо бы договориться о терминологии. Плотность - это интервалы отдыха. Договорились?
lexs-xx писал(а):Мне Гела, говорил что интервалы маленькие, минута-полторы
Понятно.)
lexs-xx писал(а):Просто называется по другому, а смысл тот же тоннаж\на время А смысл? Что это дает? Салотоп - это дефицит. Нет Дефицита - нет салотопа. Зачем плотность (или ка там... Мощность) в анаэробном тренинге?
Про салотоп совершенно верно - можно и на СМТ жиреть (было).
И хотя мои понимания тренинга незначительны, но я не нашел альтернативы для чумового роста возможностей ССС и МТХ гипертрофии. Это про смысл.
Плотность на анаэробном тренинге - необходимый инструмент.

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1124
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 28 апр 2017, 14:47

Виктор С писал(а):Источник цитаты Надо бы договориться о терминологии. Плотность - это интервалы отдыха. Договорились?

Это сложно))
Вообще плотность это масса\объем, то есть тоннаж (у объемщиков это объем) на объем (у объемщиков это КПШ). Но дело в том что эта как бы плотность у них считается как бы интенсивностью...
А вот мощность это как бы объем работы\время, казалось бы объем работы это КПШ. У вас что есть объем работы? Плотность выходит это КПШ\время
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3286
Откуда: Санкт-Петербург

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Domus » 28 апр 2017, 15:00

Мне бы ваши проблемы
Да хоть чайником назови лишь бы воду кипятил (с)

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 408
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Виктор С » 28 апр 2017, 19:18

lexs-xx писал(а): У вас что есть объем работы? Плотность выходит это КПШ\время
На СМТ объем не учитывается, т.к. он одинаков для всех, но мощность (или интенсивность) у всех разная. Плотностью можно назвать и общее время тренировки: от 20 минут на 1 мкц (без учета разминки), до 10 минут на 4 мкц.

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1124
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 13 апр 2018, 18:22

Как не прискорбно, но я пришел к выводу что объемщики концептуально правы...
А Головинский прав в снижении средней ОИ с опытом (классом), выхода то никакого нет
Значимо для увеличения результата можно увеличить нагрузку только снижая ОИ + хитрожопые способы увеличения нагрузки при средней ОИ как-то пирамиды и увеличение кол-ва упражнений на группу. С точки зрения прогресса работа в 90% от ПМ изначально бессмысленна, как не позволяющая значительно увеличить в таком протоколе нагрузку
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1124
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 23 апр 2018, 15:26

Господа покритикуйте логическую цепочку обосновывающую тоннаж как основной параметр прогресса.

То что прогрессия нагрузки необходимое условие прогресса по силе и массе не требует же надеюсь доказательств? Значит это постулат.

Нам необходима прогрессия. Мы можем увеличивать нагрузку, увеличивая вес, увеличивая объем, укорачивая паузы отдыха. Паузы отдыха укорачивать бесконечно не получится.

Значит либо вес либо объем, и то и другое увеличивает тоннаж. Значит тоннаж основной показатель, логично?

Значит наша задача для прогресса увеличивать тоннаж (скорее всего в какой-то зоне интенсивности, например 50-75%%). Будет ли это одно упражнение на группу или 2, 3, 4 не сильно принципиально. Хотя с точки зрения всяческих углов и синергистов, да и психики больше предпочтительней.

База всегда имеет больший тоннаж чем изоляция - значит база предпочтительней, порядок работы сначала база потом изоляция всегда имеет больший тоннаж чем наоборот, значит такой порядок тоже предпочтительней.

То есть наша задача от новичка к опытному увеличивать:
1. Вес снаряда при той же ОИ
2. Увеличивать КПШ
3. Расширять набор упражнений на группу в тренировке
4. Предпочитать базу и начинать с базы для группы
5. Не пытаться делать по 5 упражнений на группу в 10 подходах на начальном этапе, а планировать идти к объему с ростом опыта постепенно
6. Возможно увеличивать частоту тренировок? Раскидывая тоннаж по неделе

Кроме того. Допустим мы начинаем как новичок 3х10 в 1 упражнении на группу. Далее при исчерпании возможности увеличивать вес добавляем объем. Далее еще добавляем объем. Далее хитропопим используя таблицу выбирая более оптимальные протоколы, например не 3х12, а 6х9 с тем же весом что КПШашнее и тоннажнее, далее расширяем комплексы упражнениями. Далее хитропопим делая объем подходами с разной интенсивностью держа необходимую среднюю аля Муравьев "жим 125". Увеличиваем частоту проработки группы

То есть это гигантский мароцикл длинною в жизнь, где каждая ступень по исчерпанию возможности прогресса в предыдущей

Понятное дело что рост нагрузки не линейный иногда периоды спада объема и тоннажа начиная с продвинутого уровня

В чем я не прав?
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1584

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Железякин » 23 апр 2018, 18:39

Давай сначала определился что ты развивать собрался?
Потом твои восстановительные ресурсы не безграничны как только катобализм начнёт приввшать анаболизм, сам организм тебя и срубит.пример техже диет вполне показателен, нельзя постоянно резать калории.

Но в целом , как основа долговременной стратегии можно рассматривать. Хотя ещё надо подумать )))

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1124
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 23 апр 2018, 19:00

Железякин писал(а):Источник цитаты Давай сначала определился что ты развивать собрался?

Мне кажется это не принципиально, вопрос только в рамках интенсивности. Ну допустим я хочу прогрессировать в рабочих весах
Железякин писал(а):Источник цитатывосстановительные ресурсы не безграничны

Дмитрий Р собирает 300 тонн, у меня дай бог 39-40 в неделю (без разогревов)
Железякин писал(а):Источник цитаты Но в целом , как основа долговременной стратегии можно рассматривать. Хотя ещё надо подумать )))

Тут даже не в основе долговременной стратегии дело, а в том что мало кто вообще контролирует нагрузку в данном разрезе, отсюда несвоевременные программы заканчивающиеся печально. И надежды которые не могли оправдаться. Ну вот допустим работал я в зоне 70-75% в тоннаже 5300, потом выбрал программу в который пиковый тоннаж в зоне 70-75%% 4000кг результат - пшик. А с чего быть результату если нагрузка упала? Или как вариант нагрузка в пике расчетно превышала 6500кг в зоне 70-75, что должно было произойти? Я должен был обломаться не дойдя до конца это же предсказуемо.
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1584

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Железякин » 23 апр 2018, 20:05

Ну тогда выход на веса все таки требует выхода на веса. Значит объём будет падать.

Дима обьемщик сильный , но по твоей логике он сильнее и больше тебя в 10 раз. Да ?

Опять же Дима Домус показал что на каком-то этапе по анализам все падает и надо идти отдыхать , а не объёмы растить.

Ну и тут согласен, но с оговоркой. При чередовании разнонаправленных циклов каждый подобный должен в чем то превышать предыдущий подобный.

Аватара пользователя
lexs
Администратор
Администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:45
Репутация: 1124
Откуда: Москва

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение lexs » 23 апр 2018, 20:16

Железякин писал(а):Источник цитаты Ну тогда выход на веса все таки требует выхода на веса. Значит объём будет падать.

Поэтому я и говорю о росте тоннажа в определенной ОИ
Я например поделил по 5% на зоны, и пробую отслеживать, пока корреляция видна. Рост нагрузки - рост ПМ. Падение нагрузки нифига нету роста ПМ
Железякин писал(а):Источник цитаты Дима обьемщик сильный , но по твоей логике он сильнее и больше тебя в 10 раз. Да ?

Нет. Мне кажется, что объемщики зря так влезают на тоннаж. Это инструмент, его надо пользовать по мере необходимости. Вот он собрал 300 тонн, а дальше как прогрессировать? 500 собирать?
В том-то и дело, что надо пользовать объем пока дает результат, пытаться веса увеличивать. Объем крайняя мера
Железякин писал(а):Источник цитаты Опять же Дима Домус показал что на каком-то этапе по анализам все падает и надо идти отдыхать , а не объёмы растить

Та я жо не против
lexs писал(а):Источник цитаты Понятное дело что рост нагрузки не линейный иногда периоды спада объема и тоннажа начиная с продвинутого уровня


Железякин писал(а):Источник цитаты При чередовании разнонаправленных циклов каждый подобный должен в чем то превышать предыдущий подобный.

Тоннажом. Можно выходить на пиковых весах цикла на 65% в большом объеме и ставить тоннажные рекорды, а можно в 75%, а можно в 85% естественно тоннаж будет падать. Но в в данной зоне (например 80-85%%), он должен быть выше чем на прежних циклах - это должно, по идее, гарантировать прибавку.
Свобода есть утрата всяческих надежд ©

Аватара пользователя
Пуня
Суперпупервайзер
Суперпупервайзер
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:39
Репутация: 722
Откуда: В.Новгород

Рассуждения на тему объемного тренинга

Сообщение Пуня » 24 апр 2018, 08:20

lexs писал(а):Источник цитаты 50-75%%

не мало?
Против лома есть ключ трубный №8


Вернуться в «Тренировочные программы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость