Русский Жим. Народный Жим.

Комплексы и методики

Модераторы: rock, Бывалые

Аватара пользователя
BMRG
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 69
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 01 янв 2018, 14:09

И не стоит также забывать, что такие пятиминутные подходы в формате РЖ- лишь часть тренировочной программы. Причем иногда незначительная. Так, например, у меня бывало, что в недельном микроцикле был только один такой подход, а вся развивающая работа строилась на различных вариантах интервального тренинга.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 350
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 01 янв 2018, 14:33

Сергей, есть ли принципиальные возражения против такого варианта 8-дневного микроцикла из 4 тренировок (подсобка подразумевается стандартная):
1. кпш 153
1. Жим средний хват 12 повт. (75, 65, 55, 45) С последующим линейным снижением объёмы и повышением интенсивности. Протокол 5х5 в рамках РЖ переваривается плохо.
2. Жим 55 кг, ИО 15 сек.
- 11.11.11.11.11
- 10.10.10.10.10

2. кпш 450
1. Жим 35 кг, 5х60, темп 30, ИО 60,
2. КРЖ 45 кг
- темп 41. (45+35)80
- темп 40. (40+30)70

3. кпш 130
1. Жим 60 кг, темп 20. ИО 60.
- 13.13.13.13.13
- 13.13.13.13.13

4. кпш 185
1. КРЖ 55 кг
- темп 35 (35+15+15)65
- темп 34 (30+15+15)60
- темп 33 (30+15+15)60

КПШ за микроцикл 918

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 207

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 01 янв 2018, 20:20

Виктор С писал(а):Источник цитаты
КПШ за микроцикл 918

Не многовато КПШ за мкц?

Аватара пользователя
BMRG
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 69
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 02 янв 2018, 04:45

Виктор С писал(а):Источник цитаты Сергей

Ох, Виктор...
Пробовать можно, конечно, разные варианты... Насколько я смог понять, Вы постоянно пытаетесь найти какую-то "волшебную" комбинацию из разных средств и методов. Причём стараетесь охватить как можно больше этих компонентов и вместить их в свой "рацион" и в микроцикл в частности. Я Вас могу понять, потому что сам частенько оказываюсь под влиянием подобных идей или умонастроений. Но как уже здесь верно подмечал Александр, постоянные эксперименты не дают определенного и стабильного прогресса. Они хороши только тогда, когда в конце концов приводят к каким-то выводам, и из всего этого набора средств и их комбинаций находится лично для себя наиболее эффективные и надёжные. Также важно найти именно под себя уровень нагрузки и динамику её повышения в процессе прохождения цикла.

Мне трудно ответить на ваш вопрос о мнении об указанном микроцикле. Ведь здесь мне остались непонятными некоторые моменты. Например, что такое "75,65,55,45" в первый день? Дропсет? Как именно планируется проводить "линейное снижение объемов и повышение интенсивности"? Не ясно, как будет повышаться (изменяться) нагрузка практически во всех вариантах тренировок. В последних двух тренировках не велика ли указанная нагрузка, если это- для начальных тренировок цикла? Да и во второй тренировке великоват объем.

Вообще, надо для себя видеть общую картину планируемого цикла- точно представлять, какая нагрузка будет в начале цикла, какая- в самом его конце. И точно знать, что эта нагрузка выполнима.
И все ли микроциклы данного цикла будут однотипными? Например, я пришел к выводу для себя, что такой вариант будет не самым лучшим, и в процессе цикла микроциклы должны видоизменяться. Т.е., должно присутствовать что-то вроде накопительного, трансформирующего и реализационного фрагментов. Т.е., не стоит стараться вместить в микроцикл все желаемые схемы, а может лучше ограничиться частью из них, к тому же применять их не абсолютно одновременно, а кое-что вводить последовательно?

И, как я уже недавно здесь написал, лично для меня КПШ совсем не показательно. Оно у меня является лишь побочным следствием применения оптимальных по возможности объемов и определенной интенсивности.

Если всё это описать более кратко, то подобный микроцикл вполне можно использовать, но не велика ли нагрузка? И здесь не видно цикла в целом- что будем делать в его начале, и к чему мы придем в конце.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 350
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 02 янв 2018, 09:18

rock писал(а):Не многовато КПШ за мкц?
Это только ориентир для первого микроцикла, реальность прояснится к 9 января.
Год назад справлялся с кпш 615. У Парахоняка и Плешивцева диапазон 1100-1200 кпш (как будто они сговорились))
BMRG писал(а): Они хороши только тогда, когда в конце концов приводят к каким-то выводам, и из всего этого набора средств и их комбинаций находится лично для себя наиболее эффективные и надёжные. Также важно найти именно под себя уровень нагрузки и динамику её повышения в процессе прохождения цикла.
Бесспорно. За год экспериментов с идеями, позаимствованными у двух МСМК пришел к выводам для себя:
1. Непрерывный аэробный жим 5 минут, как у Парахоняка, невозможен из-за низкого уровня силовой выносливости, поэтому его схемы 2015-2016 для Фила, где приоритет отдан только многоповтору без силовых дней, неактуальны. Но тренировки жима 2 минуты через минуту с темпом 30 эффективны и необходимы.
2. Жим с темпом 50-58, как у Плешивцева, невозможен из-за низких значений ПМ1 и невысокой скорости движения штанги, поэтому включение тренировок на увеличение этих параметров необходимо. Реальным представляется темп 36-38. Увеличение ПМ1 требует отдельной схемы минимум 2 раза в год.
BMRG писал(а): Например, что такое "75,65,55,45" в первый день? Дропсет? Как именно планируется проводить "линейное снижение объемов и повышение интенсивности"? Не ясно, как будет повышаться (изменяться) нагрузка практически во всех вариантах тренировок.
И все ли микроциклы данного цикла будут однотипными? Например, я пришел к выводу для себя, что такой вариант будет не самым лучшим, и в процессе цикла микроциклы должны видоизменяться. Т.е., должно присутствовать что-то вроде накопительного, трансформирующего и реализационного фрагментов.
И, как я уже недавно здесь написал, лично для меня КПШ совсем не показательно. Оно у меня является лишь побочным следствием применения оптимальных по возможности объемов и определенной интенсивности.
Дропсет дважды позволил сохранить силовые (100х3 и 100х2)
70%х12 в начале и 87%х4 в конце оказались эффективнее чем линейка в постоянном протоколе 5х5.
Разумеется, что, как показатель прогресса в жиме, КПШ вторичен, но как показатель объема незаменим. Отслеживать же интенсивность в многоповторе мне представляется проблематичным. Учет тоннажа вызывает сомнения, т.к. его наполнение возможно по разным параметрам. 5 подходов 30х60= 9000 не коррелирует с 3 подходами 55х55 = 9025.

Две основные идеи параметров нагрузки вышеуказанных авторов, которые я намерен применять в дальнейшем:
1. КРЖ 55 кг с различным темпом: пониженный в начале цикла и повышенный до соревновательного в конце. Например, темп 28>40.
2. Тренировка жимов ниже номинации (как аэробная компонента) и выше номинации ( как анаэробная) с неизменным темпом, но ростом интенсивности или объёма. Например с темпом 30, 5х60: 30 кг>40 кг. И с темпом 20: 60 кг 5х11>5х15.

Учет тренировок буду вести в дневнике, но не каждой тренировки, а микроциклами - так представляется информативнее и читабельнее.

Аватара пользователя
BMRG
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 69
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 02 янв 2018, 09:55

Виктор С
Уже неоднократно писал, что не стоит ориентироваться на мои тренировки номинации 55кг. По количеству повторений это будет соответствовать весу скорее всего порядка 90-95кг для меня. Так что лучше сравнивать с моими тренировками номинации 75кг.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 511
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 02 янв 2018, 10:03

BMRG писал(а):Источник цитаты Виктор С
Уже неоднократно писал, что не стоит ориентироваться на мои тренировки номинации 55кг. По количеству повторений это будет соответствовать весу скорее всего порядка 90-95кг для меня. Так что лучше сравнивать с моими тренировками номинации 75кг.

Это проблема многих, наверное проблема нас всех: мы смотрим на "заоблачные" планы Чемпионов и пытаемся их интерполировать на себя. Что собственно хорошая затея, если б не гордыня, :) мешающая осознать разницу между Вами и нами и сделать соответствующие выводы. На том мы и ломаемся.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 350
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 02 янв 2018, 10:18

Сергей и Даша, я вменяемый и буквальным копированием схем МСМК не грешу. Но идеи подсматриваю.))
Точно не навредил себе и проскакал с 3 до 1 разряда за год, но после 55х59 в июне 2016 уже год болтаюсь как... цветок в проруби в диапазоне 65-69 повторов, а до необходимых 72-73 пока не дотянуться.
Идей немало, но их бредовость или полезность смогу оценить только с вашей помощью и практики. gc_

Аватара пользователя
BMRG
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 69
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 02 янв 2018, 11:14

Да какие тут "заоблачные" планы?:-) Никакие они не заоблачные. Просто тренировка 180-200 повторений несколько отличается от тренировки 60-80 повторений. Хотя бы даже просто численными характеристиками: повторностью, темпом, продолжительностью интервалов и т.п. А также некоторыми акцентами, соотношениями... Только и всего.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 511
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 02 янв 2018, 11:59

BMRG, Я долгое время жала "на максимум" и уже привыкла быть оптыной и хорошей спортсменкой. Очень трудно перестроиться на многоповторку: такое ощущение, что багаж знаний и привычек из классического жима не то что просто бесполезен, а даже мешает.

За 6 недель "многоповторки" я уже успела залезть в перетрен, чего со мной в классическом жиме не случалось уже несколько лет. Просто все иначе...

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 132
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 02 янв 2018, 16:39

TaugeniX писал(а):Источник цитаты BMRG, Я долгое время жала "на максимум" и уже привыкла быть оптыной и хорошей спортсменкой. Очень трудно перестроиться на многоповторку: такое ощущение, что багаж знаний и привычек из классического жима не то что просто бесполезен, а даже мешает.

За 6 недель "многоповторки" я уже успела залезть в перетрен, чего со мной в классическом жиме не случалось уже несколько лет. Просто все иначе...


Этот "перетрен" болезнь всех неофитов.
Сначала полно нервной энергии и гликогена, они быстро расходуются , а адаптационные возможности систем организма не готовы.
Я поэтому везде пишу -"сначала один подход и заниженные повторы", опять же не случайно упомянул добавки.
Но ерунда, в многоповторе легче выруливать восстановление.Хотя результат может и упасть, но в перспективе всё равно пойдёт вверх.

Просто недельку опускаем по объёму, а потом тихо поднимаем.

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 132
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 02 янв 2018, 16:47

Виктор С,
Викто, Виктор, Виктор!

СтопЭ, стопЭ, стопЭ !

Вот просто забудь про расписанный тобою объём под 1000 кпш жимов.
Ты давно не лечил суставы?
Куод лицет лови, нон лицет бови.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 511
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 02 янв 2018, 19:47

T.S.ILAKOV, Да, вот этот самый quod licet и сводит с ума. - Думаю более всего это касается возраста.

Я как посмотрю на наших двадцатилетних турков и босняков, которые весь день проработав на стройке - на морозе - приходят на тренировку, отрабатывают ее, - вроде напрягаясь не хило, но потом сходив в душ и напомадив омерзительно башку, едут на албанскую дискотеку заниматься "войной и любовью". А на следующий день опять на стройку, поспав может часов 5, а то и меньше. И нифига им не делается.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 511
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 02 янв 2018, 19:54

T.S.ILAKOV писал(а):Этот "перетрен" болезнь всех неофитов.
Сначала полно нервной энергии и гликогена, они быстро расходуются , а адаптационные возможности систем организма не готовы.
Я поэтому везде пишу -"сначала один подход и заниженные повторы", опять же не случайно упомянул добавки.
Но ерунда, в многоповторе легче выруливать восстановление.Хотя результат может и упасть, но в перспективе всё равно пойдёт вверх.

Просто недельку опускаем по объёму, а потом тихо поднимаем.

Теперь-то я вижу, что ты прав. :( К сожалению на грабли уже наступила. Я ж сразу все три сделала, - на каждой тренировке. Ибо крута как вареные яйца, идиотка, - я ж жму два своих веса, я то, я се, чемпионка, блин. Теперь сижу тихо. - Сегодня вместо тренировки в зоне 70% пришлось поставить "легкую", ибо дельты болят и жесткие как подошва, их не размассировать даже. - Такое ощущение, что щас лопнет нафиг что-то. ОДИН подход 30кг на 50 (до потери темпа) и все - поползла делать ноги, пресс и прочее.. Завтра на массаж пойду. Никогда вжись так не забивала плечи. Даж не знала, что бывает такое.

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 132
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 02 янв 2018, 20:15

TaugeniX,
Это опыт и он тоже нужен.
Через некоторое время вся эта нагрузка будет перевариваться как два пальца об асфальт)))

Рекомендую эти массажёры.Уже почти десять лет я не хожу к массажистам.У меня оба этих массажёра.
http://www.and-rus.ru/products/massage/
У них длинная ручка, удобные, в меру тяжёленькие 2 режима.
4-х тактный использую для крупных мышц, 2-х тактный для поменьше.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 511
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 02 янв 2018, 20:19

T.S.ILAKOV, Неужели лучше массажиста? У меня гематома вылезает на передней дельте. Что за черт, а? Ну не возможно же порвать дельту, да еще на легких весах?

Аватара пользователя
Domus
Администратор
Администратор
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 07:52
Репутация: 3104
Откуда: Санкт-Петербург

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Domus » 02 янв 2018, 21:07

Даша а ты давно ОАК сдавала? Может это у тебя гематокрит/эритроциты в небесах? Это вполне может привести к образованию гематом в рабочих мышцах. Недавно что то подобное наблюдал у хорошего знакомого в зале

Вообщем помимо узи сдала бы ты ещё и клинику

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 132
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 02 янв 2018, 21:45

TaugeniX писал(а):Источник цитаты T.S.ILAKOV, Неужели лучше массажиста? У меня гематома вылезает на передней дельте. Что за черт, а? Ну не возможно же порвать дельту, да еще на легких весах?

Лучше обычного массажиста.Быстрее, ни куда не ходить, не платить.Если какой нибудь выдающийся массажист, то он может и лучше, но такой специалист и нужен крайне редко.

Если с дельтой прям совсем что-то не то.То невозможность очень большого спектра движений, боль должна присутствовать.

При синяке с массажем повременить.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 350
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 03 янв 2018, 06:36

T.S.ILAKOV писал(а):Вот просто забудь про расписанный тобою объём под 1000 кпш жимов.
Ты давно не лечил суставы?
Игорь, за заботу спасибо, но выложенный мной самопал – это всего лишь проект и повод для критики, в которой я нуждаюсь.
Разумеется схема будет трансформироваться по мере понимания возможных/невозможных перспектив.
Прошу конкретики:
Какое КПШ за микроцикл можно считать достойным для меня, если у нашего Александра в 2015 при хорошей форме было более 500, а у меня при 470 в 2016 осталось ощущение недоработки (что отразилось и на соревнованиях)?

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 132
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 03 янв 2018, 10:57

Виктор С,
Я помнится писал про одного из топов у которого от 60 максимум до 150 в неделю В НЖ.
Это где 1--3 в понедельник номинация
Среда номинация негативы
Пятница статика.
ВК 90.

Таким образом диапазон очень широкий может быть.

Моя версия от 150 до 450.В зависимости от фазы подготовки и номинации.

Главное качество.


Вернуться в «Тренировочные программы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость