Русский Жим. Народный Жим.

Комплексы и методики

Модераторы: rock, Бывалые

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 181
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 21 янв 2018, 08:42



Методика у Андрея Исыпова проста.Но как кто-то правильно отметил в комментариях, 99% занимающих таким образом не достигнут его результата.
Конечно это аэробный формат.Возможно Кожуркина он не читал, но занимаясь полиатлоном какие-то знания должен был получить.
Небольшой анализ наводит на мысль, что не только лёгкий вес атлета имеет значение(предположу что его вес 60 кг), как он говорит с +16кг он может 30 раз в темпе, но тут надо смотреть как это выглядит, может оказаться 15 -20 в темп , а остальное добивка.К анализу - таким образом его ПМ может находится от 110 -до120+/- кг, а развил его он его не выходя за зоны 60-70% ПМ.Как он говорит к тренировке с отягощением он вовращается раз в 2-3 недели.Я кстати когда делал заплывы в отжиманиях на брусьях это тоже указывал.

Далее , прямые локти важны и в подтягиваниях, я например полностью не могу распрямить до конца, отсюда на одних руках не выйдет повисеть ( по аналогии с нами это прямые или обратные включения в локтевых при жиме).Плечевые суставы наверно тоже имеют значение, строение ключиц и наличие массы груди - трапеции - дельт тоже , меня к примеру в висе всё это душит, ибо перекрывается кровоток, ну это собственно только в подтягиваниях имеет значение.

Наличие инвентаря.
Турники есть везде. Их можно установить и дома и на работе и на улице их полно.У нас же если перевести в отжимания, то 55кг номинация возможна в отжиманиях с веса от 95 -100кг при постановке ног на высоту от Н-45 см, или большей массы тела при отжиманий от пола.От пола мы отжимаем 60 % собственного веса, от установки ног наверху 70%., т.е. весы в упоре на полу должны показывать на 10 кг больше номинации(стабилизаторы, траектория , ещё какие то факторы - в обмен на вес) и нужны упоры для рук, от них глубже амплитуда и прохождение вектора нагрузки через ладонь, т.е. ещё одна ступень приближения к жиму.
Соответственно для более высокой номинации нужен или больше свой собственный вес, или наличие отягощения.

При тех же параметрах если перевести А.Исыпова на близкого атлета в многоповторном жиме , результат повторений за тоже время будет выше, ибо у нас добавляется более высокая скорость исполнения(жим делается быстрее подтягиваний) плюс отбив, мост (сокращение амплитуды) , а у кого то и длина рук( в подтягиваниях тоже имеет значение).

При его методике конечно уместно говорить о нелимитированном по времени подходе.Но наверно у него есть не реализованная возможность сократить на сколько то подход.

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 285

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 03 фев 2018, 18:51

С 1.02 по 31.03 пора выкладывать видео жима 55кг
Вложения
4B-TRgOFVhM.jpg

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 455
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 07 фев 2018, 08:04

Вчера общался с интересным парнем. Чуть больше 40 лет выступает в ФЖД (жим лежа разовый + многоповторный ). Жал 210х1, грустил что до МС не хватило одного(!) повторения в многоповторе 100х44.
Интересная у нашего Димы федерация - многоповтор на любой вкус.

Аватара пользователя
rock
Модератор
Модератор
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 10:48
Репутация: 285

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение rock » 07 фев 2018, 08:14

Виктор С писал(а):Источник цитаты Вчера общался с интересным парнем. Чуть больше 40 лет выступает в ФЖД (жим лежа разовый + многоповторный ). Жал 210х1, грустил что до МС не хватило одного(!) повторения в многоповторе 100х44.
Интересная у нашего Димы федерация - многоповтор на любой вкус.

Надо у их президента федерации Барягина поинтересоваться, как им ужаётся сочетать два разных направления. В 13 году у Саныча 1ПМ был кил на 20 ниже, чем щас.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 599
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 07 фев 2018, 08:44

Виктор С писал(а):Источник цитаты Вчера общался с интересным парнем. Чуть больше 40 лет выступает в ФЖД (жим лежа разовый + многоповторный ). Жал 210х1, грустил что до МС не хватило одного(!) повторения в многоповторе 100х44.

А весит он сам сколько?

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 455
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 07 фев 2018, 08:50

TaugeniX писал(а):Источник цитаты
Виктор С писал(а):Источник цитаты Вчера общался с интересным парнем. Чуть больше 40 лет выступает в ФЖД (жим лежа разовый + многоповторный ). Жал 210х1, грустил что до МС не хватило одного(!) повторения в многоповторе 100х44.

А весит он сам сколько?
На взгляд за 100.

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 181
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 07 фев 2018, 20:08

Виктор С,
Какая то неверная информация.Категория до 100кг
Любители без ДК МС Двоеборье были: 172,5 100 х30, МСМК 195 100 х 40
МС последние :175 100 х 27,МСМК 205 100 х 34
С ДК меньше.
https://docs.google.com/viewerng/viewer ... .pdf&hl=ru

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 455
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 08 фев 2018, 05:06

Игорь, я его не взвешивал и значит глазомер у меня хромает.))

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 181
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 08 фев 2018, 06:11

Виктор С писал(а):Источник цитаты Игорь, я его не взвешивал и значит глазомер у меня хромает.))

Без ДК https://docs.google.com/viewerng/viewer ... .pdf&hl=ru
До 110 - жмут МС 180 , 110 х 26 и МСМК 210, 110 х 31
До 90 - жмут 165, МС 90 х 28 , МСМК 190, 90 х 36

А это старые нормативы без ДК
2 движения
https://vk.com/topic-52805549_32568716? ... 5549_10408
Это старый многоповтор отдельным движением
https://vk.com/topic-52805549_32568716? ... 5549_10408
Где то была неясность.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 455
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 08 фев 2018, 06:21

T.S.ILAKOV писал(а):Где то была неясность.
Это точно, кто-то ошибся - или рассказчик или почтальон.))

Аватара пользователя
T.S.ILAKOV
Выступающий спортсмен
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 13:46
Репутация: 181
Откуда: Москва
Контактная информация:

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение T.S.ILAKOV » 08 фев 2018, 08:07

rock писал(а):Источник цитаты
Виктор С писал(а):Источник цитаты Вчера общался с интересным парнем. Чуть больше 40 лет выступает в ФЖД (жим лежа разовый + многоповторный ). Жал 210х1, грустил что до МС не хватило одного(!) повторения в многоповторе 100х44.
Интересная у нашего Димы федерация - многоповтор на любой вкус.

Надо у их президента федерации Барягина поинтересоваться, как им ужаётся сочетать два разных направления. В 13 году у Саныча 1ПМ был кил на 20 ниже, чем щас.

Ну он особо витамишки не шифрует.

А расклад такой.
20-ть лет назад, при 180 ПМ , почти спонтанно пожал за 3 тренировки 100 х 27 , находясь не на силовом пике.
Учитывая теперешние знания по многоповтору , мог бы добавить до 7 -10 повторов в сотне.
Но на сколько бы просел при этом ПМ1 - неизвестно.
Со мной лифтёр IPF занимается, св.в. 98кг, при ПМ 165 -170 сделал глядя на меня 100 х 23 без подготовки , примечание: у него мост большой.

Я думаю большинство ориентировано на ПМ1 и изредка вставляют многоповтор.

Аватара пользователя
BMRG
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 83
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 08 фев 2018, 12:41

Я как-то писал Барягину, что при 20-30 повторах результат определяется прежде всего уровнем развития силы. К тому же система коэффициентов, принятая у них в жимовом двоеборье, даёт удельный вес в общий результат разового жима на 60-80%. В итоге, жимовое двоеборье по факту таковым является лишь условно. Всё-равно результат здесь будет определяться в первую очередь развитием разового жима.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 599
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 08 фев 2018, 14:29

BMRG писал(а):Источник цитаты Я как-то писал Барягину, что при 20-30 повторах результат определяется прежде всего уровнем развития силы. К тому же система коэффициентов, принятая у них в жимовом двоеборье, даёт удельный вес в общий результат разового жима на 60-80%. В итоге, жимовое двоеборье по факту таковым является лишь условно. Всё-равно результат здесь будет определяться в первую очередь развитием разового жима.

Я сначала думала, не пойти ли в двоеборье, ибо многоповтор интересен, а 1 х макс. уже наработан. Но в ходе тренировок мне показалось, что это настолько "две вещи не совместные", что лучше даже не пробовать. Скорее циклами наверное: подготовиться на многоповтор, а во второй половине года - на классический жим.

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 599
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 07 мар 2018, 06:42

С интересом сравнивала нормативы народного жима С и БЕЗ допконтроля. - Разница составляет в среднем 3 повтора - очень очень немного! Следует ли из этого вывод, что толку от фарша в многоповторе гораздо меньше, чем в классике?

Аватара пользователя
BMRG
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 83
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 07 мар 2018, 15:01

Мне тут ситуация видится следующей:
На самом деле, многоповторный жим гораздо более благодарный в плане возможности развития результата без использования дополнительной фарм-поддержки, чем разовый. Он гораздо лучше тренируется, особенно в случае небольших по весу номинаций. Однако мне кажется, что добавка к результату при использовании фармы должна быть больше. По всей видимости, эту разницу в нормативах сделали просто условной.

Аватара пользователя
Железякин
Занесен в красную книгу
Занесен в красную книгу
Сообщения: 4199
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 09:46
Репутация: 1644

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Железякин » 07 мар 2018, 16:09

Может опыт олимпийских асматиков может помочь ?

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 599
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 07 мар 2018, 18:08

Железякин писал(а):Источник цитаты Может опыт олимпийских асматиков может помочь ?

Ага. И диабетиков. ag_

Аватара пользователя
TaugeniX
Выступающий спортсмен
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 16:12
Репутация: 599
Откуда: Salzburg, Austria

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение TaugeniX » 07 мар 2018, 18:10

BMRG писал(а):Источник цитаты Мне тут ситуация видится следующей:
На самом деле, многоповторный жим гораздо более благодарный в плане возможности развития результата без использования дополнительной фарм-поддержки, чем разовый. Он гораздо лучше тренируется, особенно в случае небольших по весу номинаций.

За счет технической составляющей (отбив, локти итд.)?

Аватара пользователя
BMRG
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:26
Репутация: 83
Откуда: Владивосток

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение BMRG » 08 мар 2018, 12:51

Нет. Техника везде имеет значение. Просто разные физические качества имеют разную степень тренируемости. Например, максимальная скорость тренируется незначительно. Также ещё говорят, что истинным спринтером, как и истинным стайером, надо родиться. А вот весь комплекс аэробно-анаэробный качеств, необходимый для многоповторного жима (особенно в лёгких номинациях), имеет больший потенциал для роста, чем развитие чисто силовых качеств, которые генетически более детерменированны.

Аватара пользователя
Виктор С
Выступающий спортсмен
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 06:24
Репутация: 455
Откуда: Москва

Русский Жим. Народный Жим.

Сообщение Виктор С » 18 апр 2018, 17:53

Коллеги, прошу ликбеза.
Есть свежие мнения о методах тренировке скорости движения штанги при жиме лежа с весами 60-70%ПМ?
Резина есть, цепей нет.
Может нелифтеру вообще не стоит этим заморачиваться?
Тем более, что:
BMRG писал(а):...Просто разные физические качества имеют разную степень тренируемости. Например, максимальная скорость тренируется незначительно. Также ещё говорят, что истинным спринтером, как и истинным стайером, надо родиться. ...


Вернуться в «Тренировочные программы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость