Русский Жим. Народный Жим.

[BMRG]

Источник цитаты Правильно ли я понял, что для номинации 55 кг, это может быть 60 кг 5х12?

Как я понял, это подразумевается интервальная тренировка?
Вообще-то здесь больше будет развиваться анаэробная мощность и выносливость, и такая тренировка больше подходит для периода 1-2-3 недели до соревнований.

Вообще, мне представляется, что для развития именно силовых качеств интервалка- не самый лучший вариант. В данном случае, с учётом уровня развития силы, более целенаправленным будет обычный повторный метод с обычными отдельными подходами по 12-15 повторений. Гальцов назвал это "квазисиловым" методом. Использовать можно веса 60-70кг, или даже чуть больше.
Кстати, для развития силовых качеств нужна прогрессия нагрузки не в количестве повторений или времени под нагрузкой, а именно в повышении веса. Это я к тому, что увеличение повторов от 12 к 13 (что я увидел в дневнике, вместо повышения веса) не соответствует целям повышения силовых качеств, если стояла именно такая задача.

И, в очередной раз повторяю, не нужно абсолютизировать роль и значение интервалки. Если бы я имел возможность полноценно тренировать номинацию 100кг (что по количеству повторений соответствовало бы вашим 55кг), то набор средств и методов у меня был бы несколько иной, чем сейчас для 55 и 75кг. Вместо некоторых из разновидностей интервалок я бы ввел подходы по 15-20 повторений, например.

[rock]

Источник цитаты
Вообще, мне представляется, что для развития именно силовых качеств интервалка- не самый лучший вариант

Я тоже так думал, однако практика СМТ показала обратное. Был пожат максимальный 1ПМ, да и КРЖ на 75кг не плохо сдвинулся с места

Источник цитаты Если бы я имел возможность полноценно тренировать номинацию 100кг (что по количеству повторений соответствовало бы вашим 55кг), то набор средств и методов у меня был бы несколько иной, чем сейчас для 55 и 75кг. Вместо некоторых из разновидностей интервалок я бы ввел подходы по 15-20 повторений, например.

Ну я вот пробовал, достаточно долго, подходы на 20 повт. в рамках проги Палыча. Результат рос и в 5х5 и 5х20, а марафон почему то оставлял желать лучшего

[T.S.ILAKOV]

Про использование только одних интервальных тренировок.
Мой ответ - нет.С изложенным Сергеем на предыдущей странице наверно почти со всем согласен.


С чем несогласен -наверно не имеет значения, поскольку он в своём представлении отталкивается от своей программы тренировок, а я от своей , и в рамках тех самых методик что-то будет уместно, а что-то -нет.
Тут как в математике - задачу можно решить разными способами.

О математике.
Вот не любил её в школе, но касательно тренировочного процесса очень полюбил.
Ибо всегда встаёт вопрос:"Сколько вешать в граммах".
Чем мне нравится Муравьёв, Казаков( и иже с ними)- тем что всё расписано в точных цифрах.А как оно выйдет в реале - покажет практическое использование, главное план задан.

И опять же я отталкиваюсь от своего метода.
Интервалкой наедаешься.Да и вообще она не абстрактна , а должна иметь чёткие параметры и цель.

Решил поподробнее расписать тему своих тренировок в отдельной теме.

[rock]

Источник цитаты Про использование только одних интервальных тренировок.
Мой ответ - нет

А как же тогда

Источник цитаты
Чем мне нравится Муравьёв, Казаков( и иже с ними)- тем что всё расписано в точных цифрах.

??
Казаков говорит, что по СМТ-1 можно заниматься всю жизнь.
На счёт "наедаешься интервалкой", возможно так оно и есть. Видимо всё дело в объёме и частоте.
Один интервальный подход (по тому же Казакову) даёт достаочную тренировочную нагрузку для последующего роста. Опять же восстановление быстрее, а значит тренироваться можно чаще

[BMRG]

Источник цитаты Число повторов до 1-го отдыха у нас с Виктором как раз и есть 25-35, поэтому и пишу про анаэробную зону (для нас, пока). Про смешанный режим возражений нет, просто (опять для нас) не вижу смысла спецом тренить аэробную зону. Она и так развивается в процессе.

Так после этих 25-35 повторений как раз и начинают работать аэробные возможности- в плане более быстрого восстановления при отдыхах со штангой на груди. Подход же на этом не завершается. И, как я написал, есть определенное соотношение между развитием разных качеств.

Источник цитаты По терминологии интервалок мне без разницы, итак для меня понятно и по другому. Просто так уже повелось у Палыча и, так всем понятнее.
Подход от слова подходить (подошёл-лёг-пожал-встал). Во время интервалки по 10-20сек обычно не встают, поэтому и сеты Ну а если интервал 40-60 и более сек, то да, это уже подход

Ну-у-у... раз такое дело... Попробую это применить дома- подходы к дивану: подошёл-полежал-встал:-)
И, чтобы оправдать название "подходов" в интервальных сериях, придется при отдыхах в 15сек каждый раз вскакивать со скамьи, делать пробежку по залу и вновь успевать лечь:-)
А вообще-то, чаще в спортивной литературе можно встретить это именно как подходы в серии, а не наоборот. Но, как говорится, "хозяин- барин".

Источник цитаты Но вероятнее, что если брать стабильное число повторений, то кол-во подходов (сетов в подходе) будет ограничено, либо придётся работать с меньшими весами (а веса ниже номинации я считаю, на данный момент, нецелесообразными)

Не нужно предвзято относится к работе с весами меньше номинации. Мне удавалось хорошо добавлять в номинации 75 при работе со средним весом порядка 66-67кг. К тому же это может быть скомпенсировано другими тренировками в циклах с более тяжёлыми весами.

Источник цитаты Так же замечал, что интервалки с короткими паузами по 10-15 сек не оказывают разрушающей нагрузки на ЦНС, а по сему никакого перетрена.

Да и при отдыхах 1-2 мин я не замечал разрушающей нагрузки для ЦНС.

Источник цитаты Видимо, если делать по одному интервальному подходу, можно увеличить кол-во тренировок (и даже по две в день).Был у меня период каждодневный треней по СМТ, и в результате суммарного накопления и последующей разгрузки были достигнуты наилучшие результаты в КРЖ, до которых до сих пор по другим методикам не дотянусь

Так в чем же дело? Может, взять это за основу и не экспериментировать больше? Кто тренируется дома или "живёт в зале", например, из-за того, что работает там, имеет больше возможностей. Как раз по этой причине.

[BMRG]

Источник цитаты Я тоже так думал, однако практика СМТ показала обратное. Был пожат максимальный 1ПМ, да и КРЖ на 75кг не плохо сдвинулся с места

Не нужно ставить знак совершенного равенства между СМТ и интервальным тренингом. В СМТ при развитии непосредственно силы автор видоизменяет протокол так, что это уже трудно соотнести с интервальными тренировками. Да даже в исходном варианте СМТ-1 нет абсолютного тождества. Сам автор не склонен был называть СМТ интервальной тренировкой. В последней- более упорядочен протокол как по отрезкам нагрузки и отдыха, так и по интенсивности. Так что, если планируется использовать СМТ, то лучше так и говорить.

К тому же, думаю, сказался эффект новизны нагрузки. У меня, например, СМТ помог быстро вырасти результату от 75×70 до 75×90 (в комбинации с интервальным жимом и стоп-жимами). Потом же это совершенно перестало действовать. От 90 до 125 повторений я дошел уже за счёт специализированных русжимовых тренировок.

И главное здесь- почему опять-таки тогда не использовать то, что приносит результат? От добра добра не ищут.

Источник цитаты Ну я вот пробовал, достаточно долго, подходы на 20 повт. в рамках проги Палыча. Результат рос и в 5х5 и 5х20, а марафон почему то оставлял желать лучшего

Тут у меня возникает недоумение. Здесь постоянно подчёркивалось, что метода Палыча- очень эффективная и универсальная. Тогда почему дело обстояло так, как только что было описано? Ведь главное- как раз в росте результа именно в марафоне. Где же более точное высказывание?

[BMRG]

Источник цитаты

Источник цитаты Про использование только одних интервальных тренировок.
Мой ответ - нет

А как же тогда

Источник цитаты
Чем мне нравится Муравьёв, Казаков( и иже с ними)- тем что всё расписано в точных цифрах.

??
Казаков говорит, что по СМТ-1 можно заниматься всю жизнь.
На счёт "наедаешься интервалкой", возможно так оно и есть. Видимо всё дело в объёме и частоте.
Один интервальный подход (по тому же Казакову) даёт достаочную тренировочную нагрузку для последующего роста. Опять же восстановление быстрее, а значит тренироваться можно чаще

Ещё раз повторю здесь- у Казакова хоть и расписано всё точно, но что касается интервалов отдыха, то это всё-таки плавающая величина, она подстраивается под текущий уровень тренированности и самочувствия. Интенсивность выполнения упражнения тоже хоть и вполне определена (максимальная), но также может в определенных ситуациях чуть видоизменяться. В интервальном же тренинге (по крайней мере у нас с Парахоняком, как пожалуй, главных приверженцев, а у меня так вообще практически на 100% идёт интервалка), в нем ВСЕ параметры определены жёстко. И это- самое трудное, пожалуй, в такой тренировке. Я уже много раз высказывался, что для меня самая тяжёлая тренировка- минутные интервалы по 8-14 подходов, даже когда ещё остаются силы она переносится трудно. Потому что все эти 20-30 минут приходится абсолютно точно выдерживать и паузы отдыха с точностью до секунды, и темп. У тебя нет ни одной степени свободы.

Источник цитаты Интервалкой

[BMRG]

Источник цитаты Интервалкой наедаешься.Да и вообще она не абстрактна , а должна иметь чёткие параметры и цель.

Абсолютно согласен.

[Виктор С]

Как я понял, это подразумевается интервальная тренировка?
Вообще-то здесь больше будет развиваться анаэробная мощность и выносливость, и такая тренировка больше подходит для периода 1-2-3 недели до соревнований.
Вообще, мне представляется, что для развития именно силовых качеств интервалка- не самый лучший вариант...
...И, в очередной раз повторяю, не нужно абсолютизировать роль и значение интервалки.

Разумеется без анаэробной мощности нечего делать в первом подходе КРЖ и на интервалках силу не накачаешь, поэтому силу лучше качать отдельным циклом, а в РЖ её только поддерживать.
Но я абсолютизирую и буду абсолютизировать значение интервального тренинга отдельным циклом (СМТ1) как проверенного с 2013 г надежного метода поддержки функциональных качеств на высоком уровне.
"Толерантность к нагрузке высокая" (из заключения эргоспирометрии 2015 г. после 2 лет регулярных интервалок СМТ1)

Интервалкой наедаешься.Да и вообще она не абстрактна , а должна иметь чёткие параметры и цель.

Я не наелся.))

Решил поподробнее расписать тему своих тренировок в отдельной теме.

Это было бы ценно для всех.

[Виктор С]

Сергей, вынужден не согласиться:

Не нужно ставить знак совершенного равенства между СМТ и интервальным тренингом. Сам автор не склонен был называть СМТ интервальной тренировкой. В последней- более упорядочен протокол как по отрезкам нагрузки и отдыха, так и по интенсивности. Так что, если планируется использовать СМТ, то лучше так и говорить.

СМТ1 - это в полном смысле интервальный тренинг. И автор его сейчас так называет. А погрешности +/- 3-5 сек неизбежны и говорить о секундной точности не следует, т.к. такой точности могут достичь только единицы и она вряд ли нужна. Хотя допускаю, что технически, при соответствующем обеспечении, можно поднять уровень учета параметров до десятых долей секунды.

И главное здесь- почему опять-таки тогда не использовать то, что приносит результат? От добра добра не ищут

Хотя Гальцов отрицает годовую периодизацию, но для себя я считаю её необходимой. Не дорос я ещё до уровня понимания схемы "РЖ -круглый год".)

[BMRG]

Источник цитаты Я не наелся.)) .

См. мои комментарии, что СМТ- не в чистом виде интервалка.
И изначально был вопрос- можно ли ПОСТОЯННО использовать только одну интервалку. Если периодически подключать разные виды нагрузки и делать это грамотно, то получается то, о чём я совсем недавно писал: "... в идеале должно быть сочетание различных средств, в том или ином оптимальном их соотношении и порядке ввода их в тренировочный процесс".

[Виктор С]

И изначально был вопрос- можно ли ПОСТОЯННО использовать только одну интервалку. Если периодически подключать разные виды нагрузки и делать это грамотно, то получается то, о чём я совсем недавно писал: "... в идеале должно быть сочетание различных средств, в том или ином оптимальном их соотношении и порядке ввода их в тренировочный процесс".

Бесспорно.

См. мои комментарии, что СМТ- не в чистом виде интервалка.

Значит у нас останутся разные мнения о понятии "интервальный тренинг".
В конечном счете эффект важнее терминологии.))

Сергей, с уважением.

[BMRG]

Источник цитаты А погрешности +/- 3-5 сек неизбежны и говорить о секундной точности не следует, т.к. такой точности могут достичь только единицы и она вряд ли нужна.

Так в том-то и дело, что если стоит задача достичь максимальных результатов, то обязательно НУЖНА. И не так уж это и трудно делается технически- метроном в помощь (Всё хочу написать ещё один комментарий про применение метронома).

[rock]

Источник цитаты Тут у меня возникает недоумение. Здесь постоянно подчёркивалось, что метода Палыча- очень эффективная и универсальная. Тогда почему дело обстояло так, как только что было описано? Ведь главное- как раз в росте результа именно в марафоне. Где же более точное высказывание?

Методика Палыча действительно эффективная, но для меня эта нагрузка тяжело перевариваемая организмом. Скорее всего было бы иначе если тренироваться по надзором самого Палыча. А так больше ходьба на масте, чем рост результата (как было замечено на форуме ФРЖ, по программе Палыча хорошо растут те, кого тренирует сам Палыч )
Я достаточно долго топтался на 75кг в КРЖ с результатом 18-20 повторов, при том, что силовые прибавлял в 5х5. После того же СМТ (интервалка), результат в 75 вырос практически сразу на 16-18 повторов. И как только перешёл на классическую схему РЖ, всё опять встало, но уже на новом уровне.
Эффект и универсальность проги Палыча в том, что других доступных и понятных методик нет, ну или они не так обсуждаемы. В ВК все, в основном практикуют эту методик. Тут, да и на др.форумах, кроме нас с Виктором, никто дневников по РЖ не ведёт. Было бы не плохо почитать, как тренируются по другим методикам и как увеличиваются результаты на этих "других" тренировках

[BMRG]

Источник цитаты Так в том-то и дело, что если стоит задача достичь максимальных результатов, то обязательно НУЖНА.

Такая точность нужна, потому что продолжительность интервалов работы и отдыха является неотъемлемой частью протокола данной тренировки, так же как и вес, и число повторений и т.д. Мы ведь не изменяем произвольно вес штанги или количество повторений из расчёта, что, мол "и так сойдёт". Такой же неотъемлемой частью является и темп.

Строгая дисциплина по данной части развивает также и волевые качества- тебе хочется ещё отдохнуть немного, или снизить темп, но всякий раз приходится начинать подход с определенным ударом метронома.

Также это важно для обратной связи и контроля уровня нагрузки и его планирования для следующих тренировок.

[BMRG]

Источник цитаты Было бы не плохо почитать, как тренируются по другим методикам и как увеличиваются результаты на этих "других" тренировках

Вообще-то, и я, и Алексей Парахоняк, и Антон Силажимов, и некоторые другие тренируемся по отличающимся от схем Палыча методикам:-) Хотя по многим моментам она мне нравится.
(P.S. Кстати, если методика даёт полноценный результат только при непосредственном присутствии её автора, значит она не в полной мере универсальна:-) Хотя, справедливости ради, можно сказать, что это будет проявляться для многих методик. Даже для такой, как СМТ Казакова:-) ).

Здесь же я хочу также попутно добавить, что не разделяю мнение Палыча об отсутствии какой-либо периодизации в годичном цикле, что, мол, целый год нагрузка должна просто линейно увеличиваться в рамках очерченного микроцикла. Почему-то он считает РЖ чем-то отдельным от других видом спорта. На каком основании- не знаю. Мне думается, что организм сам будет не мытьём, так катаньем подсказывать направление тренировочного процесса в более физиологичное русло. По мне, так это представляется не в виде сплошной прямой линии на протяжении долгого времени, а в виде спиралевидного изменения нагрузки.

[TaugeniX]

Источник цитаты

Источник цитатыТак в том-то и дело, что если стоит задача достичь максимальных результатов, то обязательно НУЖНА.

Такая точность нужна, потому что продолжительность интервалов работы и отдыха является неотъемлемой частью протокола данной тренировки, так же как и вес, и число повторений и т.д.

Я к сожалению могу оперировать только своим опытом тренировки классического жима, т.е. в более-менее "двухмерном" пространстве: вес штанги // количество повторов. Исходя из этого опыта могу подтвердить, что одно единственное "лишнее" повторение с субмаксимальным или просто очень тяжелым весом способно изгадить подготовку, на которую ушло 3-4 месяца. ТОЧНОСТЬ НУЖНА !!!

Но точность эта состоит НЕ только в 100% точном следовании плану, расписанному до повтора и килограмма, а в развитом чувстве собственного состояния на данный момент и соответственной работы в рамках предусмотренного планом "допуска". Допуск этот я себе писала в зависимости от фазы тренировок либо в параметре веса, напр. 5 х (3 х 95 - 97,5кг) или в параметре повторов, напр. 5 х (2-3 х 97,5кг)

Имеет ли такой подход смысл в РЖ?

[BMRG]

Источник цитаты
Имеет ли такой подход смысл в РЖ?

Да, подобные "допуски" у меня тоже присутствуют.
Обычно я расписываю план на новый цикл подготовки предельно подробно, где точно указаны для каждой тренировки вес, темп, подходы, повторения, интервалы отдыха с точностью до секунды (или до минуты между сериями или русжимовыми подходами). В общем, всё. За исключением даты тренировок, т.к. они будут определяться по ходу дела рабочим графиком, который у меня абсолютно скользящий. Из-за такого подхода к тренировкам некоторые стали называть меня "профессором русского жима":-), а Андрей Мурашов даже написал шутливое стихотворение, очень забавное.

Такая подробность основана на том, что невыполнимых заданий я себе заранее не даю, а просто чуть добавляю в каком-либо параметре нагрузки по сравнению с предыдущим циклом.
При этом проблемы могут возникнуть только на последних одной-двух тренировках цикла. Поэтому для этих тренировок у меня может быть предусмотрено, в случае необходимости, некоторое снижение объема (например, уменьшение на 1-2 подхода минутных интервалов, или сокращение русжимовых подходов или интервальных серий с 3-х до 2-х). Реже это может быть незначительное снижение темпа, ну и т.д. в том же духе. Но вот вес штанги, как правило, строго закреплён. Тут и так всё предельно завязано: например, ряд тренировок с повышающимся весом штанги 65-67,5-70-72,5-75кг.

Обращаю внимание, что подобные "допуски" именно запланированы (опять-таки:-) ) как возможные запасные варианты. Про форс-мажорные обстоятельства я, естественно, не говорю.
И ещё: предусмотрен вариант именно снижения нагрузки. Повышать её, если вдруг "прёт", не всегда есть хорошо. Особенно в конце цикла. Уж лучше пусть останется энергия и запал на контрольную тренировку.

[TaugeniX]

BMRG, спасибо! Ужасно интересно. Мне в параметре темпа пока не доступно потому, что я еще не поняла, каким темпом мне в принципе легче или труднее жать. Процесс перехода на многоповторку после 15 лет классического жима, пока ощущается как "мы старый мир разрушим до основания, а затем" Причем, если относительно пауз между подходами//сериями я еще как-то могу сориентироваться, то выбор темпа меня приводит в полное недоразумение. Есть ли какой-то общий алгоритм выбора темпа, в котором следует работать?

[BMRG]

Источник цитаты Есть ли какой-то общий алгоритм выбора темпа, в котором следует работать?

Думаю, что вводить в тренировки параметр темпа имеет смысл тогда, когда спортсмен может непрерывно жать полторы-две минуты подряд. Или дольше, естественно. В таком случае оперирование этим параметром помогает: а) определяться с более оптимальным раскладом соревновательного подхода; б) более изолированно, а потому и более акцентированно воздействовать на различные составляющие тренированности в плане аэробно-анаэробного баланса, тренироваться более целенаправленно.

Алгоритм здесь, по всей видимости, следующий: нужно иметь запись соревновательного (контрольного) подхода, с помощью которого следует тщательно проанализировать темп выполнения жима, его изменение по мере выполнения упражнения, средний темп всего подхода и отдельных его участков, продолжительность и начало отдыхов на груди, если таковые имеются, соотношение времени работы и отдыха и т.п. Всё это поможет определить сильные и слабые места и поможет увидеть резервы в повышении результата, в каком направлении действовать.

Ну, и от среднего темпа всего подхода и отдельных главных его фрагментов можно подбирать темп, используемый на тренировках. В зависимости от решаемых задач можно выделить несколько зон темпа. Например:
- медленный (гораздо медленнее соревновательного);
- умеренный (медленнее соревновательного);
- быстрый (примерно равный соревновательному, плюс-минус);
- максимальный.

В общем, как то так я это вижу. И использую на практике.